Ситуация за столом - идёт торговля, после очередной значащей заявки Севера Юг в течение секунды кладёт на стол заявку пас. Восток через мгновение кладёт на стол пас, Юг тут же забирает свой пас со стола в биддинг-бокс и начинает думать над своей заявкой. Оппоненты говорят, что так делать нельзя. Юг говорит, что он был уверен, что это алерт.
Судья установил следующие факты:
1. Заявка сервера конвенционная, что подтверждается КК пары СЮ.
2. Юг аккуратно относится к алертированию. Оппоненты с этим согласны.
3. Заявка Севера требует алерта в соответствии с политикой алертов ФСБР.
4. Пас не является логической альтернативой для Юга.
5. Практически единственное разумное развитие торговли - постановка окончательного контракта от Юга и все пас.
6. Юг не делал пауз перед алертом и перед тем, как его забрать, увидев заявку Востока.

Что следует присудить и почему?
ЗЫЖ я был Югом и играющим судьёй. То есть, я лично знаю про себя наверняка, что доставал именно алерт. Присудил продолжение игры без штрафов и компенсаций.

Да, совсем забыл упомянуть ещё один установленный факт. Карточка пас касалась стола в центре, а не там, где лежали предыдущие заявки Юга.

Правило 28B:

Так что проблемы вообще нет, а все остальные факты не существенны.

Если Восток не будет делать заявки, а укажет на проблему, то
а) как игрок (на месте Востока/Запада) я вообще не стану вызывать судью;
б) как судья, приму решение, что действия Юга не были заявкой /определение формы заявок Кодекс не дает, оно отдано на усмотрение регламентирующей организации, Правило 18F/, торговля продолжается.

Ну а уж если вы желаете считать, что это все-таки была заявка, то тогда нужно применить Правила 29-30 и, возможно, 34.

Гомбо, насколько я понимаю, кодекс не предоставляет такой возможности. Было отклонение, судья обязан быть вызван. Нет?

Кстати, ведь, ситуация могла бы быть чуть другой - Восток и Юг одновременно (без паузы) положили бы свои пасы. Если считать, что у Юга это был не пас, а алерт, то Восток имеет право сменить заявку - это понятно. Но есть ли законные основания не считать пас в этой ситуации легальной заявкой,сделанной в свою очередь?

Всё-таки "Судью следует вызвать сразу же после того, как к отклонению привлечено внимание"(Правило 9В1(а)).
И Правило 10А: "Только Судья имеет право определять соответствующие исправления. Игроки не имеют права по своей инициативе определять исправления (или отказываться от них - см. Правило 81С5)".

Думаю, Восток не обязательно имеет право сменить заявку. Он точно имеет это право, если заявил свой "пас" в нормальном темпе. Однако если он, например, начал доставать его, ещё когда Север вынимал из биддинг-бокса своё назначение, то Восток вполне может быть этого права лишён.

Разумеется, есть - Правило 25А.

Гомбо, насколько я понимаю, кодекс не предоставляет такой возможности. Было отклонение, судья обязан быть вызван. Нет?

Если было отклонение, то, безусловно, да. А оно было?
Юг произвел процедуру алерта карточкой пас. Ситуация нестандартная, но касается области (процедура алерта), которая в Кодексе не описана. Если никто за столом не считает случившееся отклонением, то нет и повода звать судью.

На практике не так редко встречаются мелкие отклонения, на которые судья практически не вызывается. Наиболее часто встречающиеся, на мой взгляд, это ход разыгрывающего не с той руки, попытка начать торговлю не с той руки, когда игрок еще не сделал заявку, уже схватился за биддинг-бокс (при этом часто видно, собирался он делать значащую заявку или пасовать), и простые ситуации с неправильным клеймом, где стороны просто приходят к соглашению.

Разумеется, есть - Правило 25А.

Боюсь, в соответствии с правилом 25А не удастся обдумать свою заявку. А ведь подумать над ней толком до этого могло и не быть возможности. То есть, заменить можно, а выбрать лучшую - некогда. Есть более радостные мысли?
"но только если он делает или пытается сделать это без паузы на размышление"

Для Вас, Vot_Blin, у меня всегда найдётся парочка-другая радостных мыслей.

Во-первых, предлагаю внимательней смотреть, что тянете из биддинг-бокса с намерением алертировать

Во-вторых, раз уж случилась такая неудача: "Игрокам следует быть готовым принимать, c соблюдением всех правил приличия, любое исправление или компенсирующий результат, присужденный Судьей".

В-третьих, у Вас всё-таки будет время подумать. Правило не требует немедленного предъявления заменяющей заявки: "... или пытается сделать это без паузы на размышление". Вы немедленно обозначаете своё намерение, вызываете Судью и объясняете ему, что это был немного неудачный "алерт". Если Судья установит, что манипуляции с карточкой "пас" подтверждают Ваши объяснения, то, полагаю, как правило, он согласится с тем, что Вы не делали никакой заявки.
В другом случае Судья может решить, что Ваш "пас" был непреднамеренной заявкой, и, вроде бы как, может предложить теперь заменить её другой заявкой. Пока ждали прихода Судьи и за время разбирательства Вы, я надеюсь, уже продумали своё назначение...
В худшем случае Судья установит, что Ваш "пас" был преднамеренной заявкой. Тогда, вроде бы как, - по Правилу 25В.

И напоследок - ложка дёгтя по поводу двух последних случаев. В дополнениях ЕБЛ к Кодексу 1987 г. есть пункт, который при торговле биддинг-боксами не допускает замены значащей заявки на незначащую и наоборот. Я не видел какого-то более позднего положения, которое бы перекрывало смысл этого пункта. Поэтому, склонен полагать, что он по-прежнему действует.

Это сообщение отредактировал SerVik - 5/12/2010, 23:38