Остались Востоки. Девять Востоков тоже ловили мизер и не поймали, получив по -30 вистов, а десятый вистовал девятерик и получил -25. Итого: В1 -30, В2 -30.... В10 -25. Откидываем крайние записи и считаем среднее - получим -30. Сравниваем: В1 - 0, В2 - 0.... В10 +5. Переводим в ИМПы: В1 - 0, В2 - 0,... В10 +0.5 ИМПа. А теперь формируем общую табличку по сдаче: Лучший у нас Ю10 +8 импов. Далее В10 +0.5 импа. Потом идут все 27 игроков с первых девяти столов, получившие по 0 импов. А внизу таблички гордо располагается кролик, не упавший с этой картой на мизер: С10 -8.5 импов. Вот так выглядит полный протокол простой сдачи. Какой мы тут можем сделать вывод? На девяти столах сдача ушла в расход и на результаты 27 игроков не повлияла, 28-му игроку сильно повезло и он нажился, 29-му чуть-чуть повезло и он чуть-чуть выиграл, а 30ый допустил грубую ошибку и был за нее справедливо наказан. То есть из 30 игроков 28 получили справедливый и адекватный своей игре результат. А вот теперь представьте ту же сдачу и обычный вистовой обсчет. Из 30 игроков 9 получат большой незаслуженный плюс, сыграв очевидный мизер, а 18 получат большой ничем не заслуженный минус, этот мизер не поймав. И что справедливее?

А у В1- В9 и В10, которые все 10 раз на всех столах пасовали, т.е. играли на всех столах абсолютно одинаково - у них какой результат?

Это сообщение отредактировал Сашун - 3/03/2011, 20:02

--------------------

С уважением, А.Малышев

Сашун, я же не хочу сказать, что все получили честный заслуженный результат. Но в имповом обсчете 27 человек ничего в сдаче не делали и получили честный 0, один ошибся и получил честный большой минус, то есть 28 из 30 (огромный процент) получили адекватный результат в сдаче. А при обсчете на висты из 30 игроков адекватный своей игре в этой сдаче результат получит только ОДИН игрок - кролик, не сказавший "мизер". Есть разница?

сегодня выступил таким кроликом.

Имея НА ТРЕТЬЕЙ руке 79 789Q 710 К8 , не сказал мизер, как половина зала - у меня за столом играла игру первая рука.
Результат минус 5 импов, кажется.

Но если заявка мизер с такой третьей рукой выходит адекватной, то ну его нафиг эти импы.


================

Есть ещё одно узкое место в этих импах - уже обращал внимание - это фактически невозможность и НЕНУЖНОСТЬ говорить "пика" на первой руке в пуле Питер на 4-х в ситуации, когда карта говно, а пасов пока ещё не было.
В этой и подобных ей ситуациях очень высоко влияние случая - скажет один из твоих оппов пика или скажет пас, что произойдёт за другими столами.
При этом имповый результат в такой ситуации при общем слабом поле, на котором эти импы нынче тестируются, не то что не будет отражать адекватность ранжирования, а будет очень и очень сильно уступать своему вистовому аналогу.

Кроме того игра на импы, а точнее ожидание имповой сдачи, заставляет вистовать практически любой контракт и практически на любой карте, имеющей слабую потенцию взять взятку - иначе будете СТАБИЛЬНО проигрывать импы.
И хорошо, если бы такое происходило в массе более-менее сильных игроков, но вы вынуждены вистовать контракты в "странных" компаниях - точнее вы должны сделать выбор: или попытка получить таки импы, или пасануть и не выпустить всё же контракт тёмным вистом.
При этом опять же НЕСОИЗМЕРИМЫ вистовые и имповые потери в случае ошибки. Ибо почти половина имповых сдач проходит для вас как ноль импов.


ЗЫ. Пока то что происходит с подсчётом импов по сути является лёгким бредом.
ИГра на импы в автоподборе совершенно другая (чем обычный преф), требующая иной оценки карты и иных действий.
И что-то я давненько не видел имповых сдач в ситуации распасы по 4 или по 6.

Это сообщение отредактировал Меф - 3/03/2011, 21:08

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.

сегодня выступил таким кроликом.

Имея НА ТРЕТЬЕЙ руке 79 789Q 710 К8 , не сказал мизер, как половина зала - у меня за столом играла игру первая рука.
Результат минус 5 импов, кажется.

Но если заявка мизер с такой третьей рукой выходит адекватной, то ну его нафиг эти импы.


================

Есть ещё одно узкое место в этих импах - уже обращал внимание - это фактически невозможность и НЕНУЖНОСТЬ говорить "пика" на первой руке в пуле Питер на 4-х в ситуации, когда карта говно, а пасов пока ещё не было.
В этой и подобных ей ситуациях очень высоко влияние случая - скажет один из твоих оппов пика или скажет пас, что произойдёт за другими столами.
При этом имповый результат в такой ситуации при общем слабом поле, на котором эти импы нынче тестируются, не то что не будет отражать адекватность ранжирования, а будет очень и очень сильно уступать своему вистовому аналогу.

Кроме того игра на импы, а точнее ожидание имповой сдачи, заставляет вистовать практически любой контракт и практически на любой карте, имеющей слабую потенцию взять взятку - иначе будете СТАБИЛЬНО проигрывать импы.
И хорошо, если бы такое происходило в массе более-менее сильных игроков, но вы вынуждены вистовать контракты в "странных" компаниях - точнее вы должны сделать выбор: или попытка получить таки импы, или пасануть и не выпустить всё же контракт тёмным вистом.
При этом опять же НЕСОИЗМЕРИМЫ вистовые и имповые потери в случае ошибки. Ибо почти половина имповых сдач проходит для вас как ноль импов.


ЗЫ. Пока то что происходит с подсчётом импов по сути является лёгким бредом.
ИГра на импы в автоподборе совершенно другая (чем обычный преф), требующая иной оценки карты и иных действий.
И что-то я давненько не видел имповых сдач в ситуации распасы по 4 или по 6.

Все просто: в преферансе очень важную роль в в балансировке игры играет ставка, при игре на хорошую ставку желающих играть такой мизер думаю былоб намного меньше. При имповой игре значение ставки еще больше возрастает.

Мне так не кажется.
ПОЛЕ слабое. Было бы иное поле для тестирования - были бы иные резы в импах, ибо были бы иные заказы.
Но игра совсем другая - очень.
И, на мой взгляд, оная не имеет почти никакого отношения к привычному многим гладкому преферансу а ля Питер.

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.

Меф, тут ты поторопился и, на мой взгляд, не разобрался в "позиции на доске".
Если "играла игру первая рука", то известно, что распасов не будет. Альтернатива с указанной рукой - вистование или мизер.
Меф, я очень уважительно отношусь к твоей квалификации преферансиста, но в данном случае я берусь сыграть с тобой в такую игру: рука фиксированная, на первой или второй руке говорят "6 пик". Далее ты всегда пас (ты будешь одним из вистующих, но не "автоматом", а как в игре, где с такой картой чаше будешь пасующим, чем завистовавшим), я всегда мизер. Разыгрывается один и тот же расклад и в том, и в другом случае. Счет в предлагаемой игре - по нашим с тобой результатам.
Не знаю, удивишься ты или согласишься, но я утверждаю: на "дистанции" счет в такой игре будет в мою пользу (хотя просто сумма моих вистов при "бесконечной" игре будет "слабо"отрицательной).
Короче, в том конкретном случае тебе влепили минус совершенно правильно: не разрюхал - получи, и примером неправильной интерпретации висты - ИМПы ситуация являться не может (в смысле, величину там еще можно обсуждать, но по знаку всё очень правильно).

А вообще интересно: и на Солнце бывают пятна. Точнее, пробелы. ))

мало что понял из того что ты, Байкер, написал, но пока есть только один вопрос:
Такой мизер, на твой взгляд, надо играть в гладкой пуле вообще и при 6 пик с первой руки тем более?

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.

Ага, я наконец-то понял.

Байкер говорит, что на НА ТРЕТЬЕЙ руке 79 789Q 710 К8
всегда будет говорить МИЗЕР!
а я всегда буду говорить ПАС на этой же руке.

И что сумма его потерь на дистанции и при любых прикупах и раскладах будет меньшей, чем у меня при пасовании.

Видимо, он отталкивается от идеи, что этот мизер на дистанции положительный.
Возможно, не учитывает те вистовые +, которые я буду получать таки на этой карте в случае подсада играющего (в расчёт не берём заклады на играющего на всё) или паса на висте другого вистующего.

Но вопрос к Байкеру остался:
Такой мизер с третьей руки надо играть по-твоему?
можно ответить односложно.


ЗЫ. На всяк случай, 7-ки и 8-ки будут вистоваться на такой руке влёт.

Это сообщение отредактировал Меф - 4/03/2011, 00:05

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.

мизер как мизер, не вполне уяснил идею вистования на 7 и 8риках ))