Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Опровержения алгоритма Байкера., Раз пошла такая пьянка. Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 4/03/2011, 16:20,  бармалейщик 
В соседней теме автором алгоритма было сказано что он НИКОГДА не ошибается Дело в том, что поймать Байкера с алгоритмом очень сложно. Он оберегает цифровые величины еще сильнее чем Администрация Гамба имповые таблицы, но пару раз таки это удалось.

1
Байкер ("22/".$m["дек"]."/2006," 23:57)

Первая: у плюшевого на 3 руке
K 10 9 8
A 10
A Q
K 7
и два паса партнеров. "Простая" игра. Ну, возьмите прогу, расставьте "фигуры", скажите раз 100 "6 пик", как это сделал плюшевый, вычислите средний результат. В среднем по результату где-то и будет "без раза".


Потом это "без один" еще повторяется неоднократно

То есть МО заявки пика по данным алгоритма Байкера -60 дет.

Ну без одной и без одной все увлеклись ловлей блох в другом место но тут неожиданно появился Сашун и ловит Байкера с его алгоритмом за руку.... причем по детски но и этого хватает.

Сашун ("25/".$m["дек"]."/2006," 03:57)

Вот я, ето сделал - выбрал 100 сдач с двумя пасами на первых руках. Пришлось для этого сдавать более 800 раз!
Оно просто. Тасуем остальные 22 карты. Сдаем 10 карт на будущую 1-ю руку. В открытую. Сразу смотрим, какая будет заявка 1-й руки. Если НЕ "пас" - все сначала. Если "пас" - сдаем 2-ю руку и смотрим, будет ли заявлен "пас". Если нет - снова все сначала.

А вот, если случится, что обе руки 1-я и 2-я заявят "пас"  - прикупаем на 3-ю руку и смотрим, что выйдет. 

У меня получилось, что для описанной ситуации средний результат составил не -62 виста, а +11,3 виста. Особенно мне понравилась сдача, в которой прикупилось 2Т и вышло 10БК.
"Без 3" не было НИ РАЗУ, "без 2" - 2 раза, "без 1" - 16 раз, своя - 54 раза, "6+1" - 18 раз, "7 ровно" - 5 раз, "7+1" - 2 раза  и 1 тотус.

Может быть, величина "-62 виста" для случая "3-я РУКА "K1098, A10, AQ, K7" ПОСЛЕ ДВУХ ПАСОВ" неправильная?
Есть  предположение, что и остальные расчеты основаны на неверных, непроверенных, исходных данных - база для сравнения НЕПОЛНАЯ - не учитывает УЖЕ сделанные в торговле заявки соперников ...


и мнение Байкера с его алгоритмом резко меняется, что любопытно. Впоследствии в МО сдачи фигурирует уже +7. Нехилая такая разница.

ошибка алгоритма составляет около 70 вистов.

2

Меф ("27/".$m["янв"]."/2009," 00:22)
Север
s -
c -
d -
h ХХ
Запад
s -
c -
d -
h -
Восток
s -
c -
d -
h -
Юг
s A 10 8
c A J 10
d A 9
h J 9

Питер, Вы ЮГ
пасы по 6
в пулю уже записано 70 из 75 возможных
Застрел есть.
Вы единолично выигрываете более 400 вистов
Вторая рука.
От ВОСТОКа пришёл довольно быстро ПАС.

Спрашивается:
1. Что заявить?
2. Не похожа ли рука на ту, где может быть полная попа - типа "рванёт клапан", как писал однажды Байкер?


И Байкер дает точные цифры.

Байкер ("31/".$m["янв"]."/2009," 16:41)
Меф, не по моим статистическим выборкам, а по алгоритму, созданному на основе анализа преферансной статистики, вистовое МО на пасах и на семерной соответственно -122 и -102 виста.


Но и тут нашелся человек который не поленился его проверить.

Sergbuh ("18/".$m["мар"]."/2009," 16:18)
Решил вставить свои 5 копеек...Посчитал, перебрав все прикупа. МО заявки 7 пик.
Все прикупа я условно разбил на группы: черные дамы - решил отнести к фоскам, иначе слишком долго писать. Всего прикупов - 231. Получилась табличка:

1. Структура прикупа.
2. Количество прикупов.
3. Вероятность сыграть 7.
4. Общая вероятность сыграть 7 на этой группе прикупов.

  1.

1. КД s.gif , КД  c.gif , К s.gif К  c.gif
2. 3 штуки
3. 100%
4. 1,3%

  2.

1. Кх s.gif , Кх c.gif
2. 8 штук
3. 90%
4. 3,12%

  3.

1. К s.gif х c.gif , К c.gif х  s.gif
2. 8 штук
3. 70%
4. 2,42%

  4.

1. К s.gif К d.gif ( Т h.gif ) , К c.gif К d.gif ( Т h.gif )
2. 4 штуки
3. 70%
4. 1,21%

  5.

1. х s.gif х c.gif
2. 16 штук
3. 33%
4. 2,3%

  6.

1. хх s.gif , хх c.gif
2. 12 штук
3. 33%
4. 1,71%

  7.

1. х s.gif К d.gif ( Тh.gif ) , х c.gif К d.gif ( Т h.gif )
2. 16 штук
3. 15%
4. 1,04%

  8.

1. К s.gif х d.gif ( х h.gif ) , К c.gif х d.gif ( х h.gif )
2. 20 штук
3. 0%
4. 0%

    9.

1. К d.gif Т h.gif
2. 1 штука
3. 0%
4. 0%

  10.

1. Кх d.gif , Тх h.gif
2. 10 штук
3. 0%
4. 0%

  11.

1. ДВ d.gif
2. 1 штука
3. 0%
4. 0%

  12.

1. Кхh.gif
2. 4 штуки
3. 0%
4. 0%

P.S. Группы с 8 по 12 имеют теоретическую вероятность сыграть 7, но данная вероятность настолько мала, что смысла ее учитывать нет. Тем более в остальных случаях вероятности и так завышены на мой взгляд, я не специалист.



Итого: 103 прикупа на которых мы будем играть (13,1%)

Теперь считаем МО - в 55,4% всех прикупов мы идем на ремиз. В 13,09% мы сыграем 7. В 31,5% мы сядем. Примерно в 1 случае из 4 мы сыграем 7, как 5, а то и меньше. Значит вистовый результат этих 31,5% будем считать, как минус 120 вистов на сдачу. Суммируем = 0,554*-160 + 0,315*-120 + 0,131*30= -122,5 вистов.

Конечно, кое где я мог ошибиться, но врядли истина отличается от моего более чем на 2-3 виста.

Делайте выводы...


А что же Байкер.... А ничего.....

Ошибка алгоритма в данном примере составила 20 вистов.

Букв конечно получилось много, но что делать

И в завршение одну цитатку.

ЦарьГоры ("25/".$m["мар"]."/2009," 15:38)
Но я знаю одно - пока  от Байкера не появится готовый, пригодный к самостоятельному применению продукт, способный быть практически тестируемым, то все прочие разговоры о его достоинствах  можно выразить одной народной фразой: "если бы у бабушки был..., она была бы дедушкой".














wink.gif

Это сообщение отредактировал бармалейщик - 4/03/2011, 16:47
      » 4/03/2011, 18:39,  Muller 
А цель сообщения какова?
Может Байкер продает таблицы, а ты цену сбить хочешь?)

Никто не перфект, да и с Байкером я сам в свое время немало спорил.

Но открывать отдельную тему, без повода, чтобы еще раз отдельно тыкать в ошибки...
Сашун и другие уже ж указывали на неточности, как в цитатах видно.

P.S.
Вспомнился анекдот про медведя и охотника,
"...признайся, ведь ты это делаешь не ради охоты?" )
      » 4/03/2011, 18:41,  Wookiee 
(проходя мимо) Повод... Есть. В одной из соседних тем.

--------------------
Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!
      » 4/03/2011, 18:55,  Muller 
Ну может не прочитал чего-то, выбачайте.
Воспринял просто как "а давайте еще раз наедем на мотоциклиста".
Я ничей не адвокат, но тема, как таковая, показалась довольно избитой, чтоб ее отдельно рассматривать.
Еще раз сорри, заглядываю эпизодически, видимо не в теме.
      » 4/03/2011, 19:19,  Вадим_Я 
А ничего, что неучёт отсутствия торговли в первом случае мотив предъявы, а во втором аргумент в доказательстве? )
      » 4/03/2011, 19:30,  бармалейщик 
Вадим, ты внимательно прочти а потом пиши не пойми что.
      » 4/03/2011, 21:19,  Меф 
Да уж - старая однако история.
Меф ("27/".$m["янв"]."/2009," 00:22)
Север
s -
c -
d -
h ХХ
Запад
s -
c -
d -
h -
Восток
s -
c -
d -
h -
Юг
s A 10 8
c A J 10
d A 9
h J 9

Питер, Вы ЮГ
пасы по 6
в пулю уже записано 70 из 75 возможных
Застрел есть.
Вы единолично выигрываете более 400 вистов
Вторая рука.
От ВОСТОКа пришёл довольно быстро ПАС.

Спрашивается:
1. Что заявить?
2. Не похожа ли рука на ту, где может быть полная попа - типа "рванёт клапан", как писал однажды Байкер?
Байкер ("31/".$m["янв"]."/2009," 16:41)
Меф, не по моим статистическим выборкам, а по алгоритму, созданному на основе анализа преферансной статистики, вистовое МО на пасах и на семерной соответственно -122 и -102 виста.

Это моя тема про выбор и ответ Байкера в ней



После чего Эдька открыл тему, где написал вот такой стартовый пост
эдька ( "6/".$m["мар"]."/2009," 09:38)
Все тот  же.. надоевший расклад.

A 10 8
A J 10
A 9
J 9

посчитал... насчитал -111 для игры, но что то меня смущало. Перепроверил. Получил -102 с копейками. Сильно удивлен. Засунул свои листки с горя куда подальше. Юрий был прав. Снимаю шляпу.

P.S. Юр, хоть я твой принципиальный противник но истина дороже. wink.gif
Именно в этой теме. и отметился позже Серёга Сербух, который сделал вот такое, сильно изменившее результат, допущение
()
Примерно в 1 случае из 4 мы сыграем 7, как 5, а то и меньше. Значит вистовый результат этих 31,5% будем считать, как минус 120 вистов на сдачу.
Данное допущение вбрасывает более 6 вистов на чашку весов сторонников заявки пас, а разговор шёл за светлый вист.
А если учесть, что сам Сергей указал возможную погрешность в его расчётах 2-3 виста, то конечный рез по выше указанным выкладкам будет где-то -112 - -113 вистов. Это пока не шибко совпадает с цифрами алгоритма, но тем не менее не противоречит выборе паса в качестве лучшей заявки на дистанции.

Последнее как раз и утверждал тогда Байкер (хотя цифры тоже приводил).

--------------------
Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.
      » 4/03/2011, 21:31,  бармалейщик 
Меф, я считал примерно как Сербух но ошибся в количестве прикупов.. заклинило о чем я написал позже. А результат заявки 7 пик действительно -120 дет. И допущение Сербухв насчет 1/4 подсада без 2 и больше можешь проаерить кстати. Оно корректно абсолютно. И Если там Серега и ошибся то в пользу Байкера wink.gif

Это сообщение отредактировал бармалейщик - 4/03/2011, 21:36
      » 6/03/2011, 15:23,  Байкер 
0. Присказка
"4/".$m["мар"]."/2011," 16:20, бармалейщик - В соседней теме автором алгоритма было сказано что он НИКОГДА не ошибается.
"4/".$m["мар"]."/2011," 01:00, Байкер - пока ВСЕ подобные попытки <посчитать МО и тем самым опровергнуть ответ алгоритма> заканчивались подтверждением правоты алгоритма.
Сравните высказывания и решите сами. Мое мнение: смысл двух этих цитат совершенно разный.

Сказка 1.
"4/".$m["мар"]."/2011," 16:20, бармалейщик - поймать Байкера с алгоритмом очень сложно. ...но пару раз таки это удалось. ЦИТАТА: Байкер ("22/".$m["дек"]."/2006," 23:57) Первая: у плюшевого на 3 руке
K 10 9 8
A 10
A Q
K 7
и два паса партнеров. "Простая" игра. Ну, возьмите прогу, расставьте "фигуры", скажите раз 100 "6 пик", как это сделал плюшевый, вычислите средний результат. В среднем по результату где-то и будет "без раза".

Цитата (и расклад) правильная, но взята из темы, где представлен и обсуждается "алгоритм исчисления прухи в любой конкретной преферансной партии со случайными раскладами". А "ловит", напомню, бармалейщик алгоритм торговли. Это разные алгоритмы. Про первый я в той же теме сказал, что мною был допущен двойной счет. А второй не применялся вообще. Правда, там было полемическое заявление «В среднем по результату где-то и будет "без раза". Но это не означает, что я запустил алгоритм и получил результат 5,00 взяток.
Более того, снова в той же теме ("25/".$m["дек"]."/2006," 12:09, Байкер) "Что касается собственно слов: В среднем по результату где-то и будет "без раза", то тут я крайне неудачно выразился. Проще говоря, не прав." То есть, уже тогда всё было признано и разъяснено.
Итак, этот пример не может быть засчитан в качестве опровержения алгоритма торговли Байкера, и поставленная бармалейщиком задача пока не решена.

Сказка 2.
Меф ("27/".$m["янв"]."/2009," 00:22)
Юг
A 10 8
A J 10
A 9
J 9
Питер, Вы ЮГ пасы по 6 в пулю уже записано 70 из 75 возможных Застрел есть. Вы единолично выигрываете более 400 вистов Вторая рука. От ВОСТОКа пришёл довольно быстро ПАС.
Спрашивается:
1. Что заявить?
2. Не похожа ли рука на ту, где может быть полная попа - типа "рванёт клапан", как писал однажды Байкер?
Байкер ("31/".$m["янв"]."/2009," 16:41) Меф, не по моим статистическим выборкам, а по алгоритму, созданному на основе анализа преферансной статистики, вистовое МО на пасах и на семерной соответственно -122 и -102 виста.
Sergbuh ("18/".$m["мар"]."/2009," 16:18) ... Суммируем = 0,554*-160 + 0,315*-120 + 0,131*30= -122,5 вистов.
Конечно, кое где я мог ошибиться, но врядли истина отличается от моего более чем на 2-3 виста.
Делайте выводы...
"4/".$m["мар"]."/2011," 16:20, бармалейщик А что же Байкер.... А ничего..... Ошибка алгоритма в данном примере составила 20 вистов.

Вот такие дела.
Вопрос: из чего выведено, что ошибка в алгоритме, а не в расчетах Сербуха? Тебе хочется, чтобы так было. Но этого недостаточно. Для меня неправота Сербуха была настолько очевидной, что я отреагировал лишь словами "Sergbuh, если ты считал "расклад Мефа" и получил "В 13,09% мы сыграем 7", то расчет заведомо неверный. Там своих игр (не меньше 7 взяток) однозначно больше 20% (23 или 24% - не помню точно)" (кстати, не густо, но всё же реакция была - бармалейщик утверждает обратное). Cейчас могу добавить, что в расчетах Сербуха ни разу даже не упомянут вариант 8 взяток после прикупа. Например, рука стала:
A К 10 8
A К J 10
A 9
J 9
Тут 9 запросто может получиться, а у Сербуха даже 8 ни разу не бывает. Да там много чего. И как я должен относиться к такой профанации проверки? И почему к этому совершенно иначе относишься ты? ))
Этот пример тоже не может быть засчитан в качестве опровержения алгоритма торговли Байкера, и поставленная бармалейщиком задача вообще не решена.

И еще. В той же теме были такие мои слова: "3/".$m["фев"]."/2009," 15:12, Байкер
Странные всё же люди, некоторые господа...
Короче, на программе МишиХ провел я проверку. 100 случаев, заявка "7 пик". Получили прикуп, снесли, заказали масть, попросили программу разыграть - секундное дело.
Результат -10465 вистов. Средний результат -104,65. Практически в точности соответствует заявленному алгоритмом. Было бы совсем точно, но случаи "5 взяток" я поделил пополам: половина застрелов, половина игра. Тогда как на практике застрелов было бы минимум 2/3, что вообще дало бы те самые -102. Сам удивлен поразительной точности. Тем более, напоминаю, что нам нужны были не эти 102, а разность между заявками...
А странные потому, что пытаются с голыми руками оспаривать результаты очень серьезных разработак на основе достоверных статистических данных. По-моему, только в префконфе можно с таким умным видом говорить чушь и упорствовать в ней. )

За 2 года в этом аспекте ничего не изменилось.

Это сообщение отредактировал Байкер - 6/03/2011, 15:28
      » 6/03/2011, 19:46,  бармалейщик 
Байкер ( "6/".$m["мар"]."/2011," 15:23)

А странные потому, что пытаются с голыми руками оспаривать результаты очень серьезных разработак на основе достоверных статистических данных. По-моему, только в префконфе можно с таким умным видом говорить чушь и упорствовать в ней. )

Цитата из моего любимого фильма

-Я русский
-Ну нам то не гони. За версту видно, что ты людоедом был.

Я уж не буду говорить про то, что во втором примере "автор алгоритма" перепутал понятия "МО заявки пас" с "МО пасов" Это такая мелочь.. 30 вистов разницы, которые можно и нужно добавить к тем на оторые алгоритм уже наврал. Что такое это для составителей алгоритма "на основе статистических данных" Что касается слов "что я проверил что то где то там" то все слова, а Сербух дал четкий математический подсчет.

В общем незачет.

Это сообщение отредактировал бармалейщик - 6/03/2011, 20:02
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: