Упал пад стол

Интересным обсуждение не будет, Новицкий все подробно в свое время расписал. Остался один вопрос,спустя несколько лет, вы действительно не понимаете, почему ход в 9 треф правильный?

Да тут что расписывай что ни расписывай.. ну очевидно ж все. Еще обсуждать чет...

1) Нет, Новицкий НЕ ВСЕ подробно описал, кое-чего упустил из виду:
"На первой руке нет червей, уже нет пик (к 4-му ходу), активно несется старшая бубна. То есть считается длинная хорошая трефа. И синглет (ренонс) треф у [Запада]."
---
Он забыл (почему-то выпустил из виду) возможность дублета треф у Запада, вот мне интересно почему.
2) Да не понимаю, см. п.1

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

» "3/".$m["ноя"]."/2004," 21:12, dmchess

> http://www.gambler.ru/php/protocol.php?
> gameno=12523161&dealno=2&uin=13904&


>На распасах Монтег как всветлую сыграл: зашел в трефу не с туза
>(было бы все нормально-по-крайней мере, хрен что предъявишь), а с
> 9-ки и, ухитрившись при этом вычислить распределение треф и бубей
> на руке у жертвы, следующим, 6-м ходом в черву «спокойно» зачехлил Ромео.

Рассмотрим "подозрительную" сдачу подробнее

West
K Q
K Q J 10 7
K J 10
East
10 9
A 9
A
K Q 9 8 7



Прикуп:
AA South
J 8 7
8
Q 9 8 7
J 10


В этой сдаче на самом деле подозрительна торговля. Оба имеют примерно по 6 (5.5) взяток на игре, ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ РАСПАС, и если смотрят друг другу в карты, то должны кричать "пика" не думая! Потому как вероятный выкрут двух червей просто зачехляет Монтега - отдач в карте уже не будет.

Ну а раз уже сказан "пас", то дальше все вычисляется. На первой руке нет червей, уже нет пик (к 4-му ходу), активно несется старшая бубна. То есть считается длинная хорошая трефа. И синглет (ренонс) треф у Ромео.
Считаем вероятность ренонса. Это значит, что
Antofill на 1-й руке имеет КД пик КДВ1087 треф и КВ буб. С этой рукой человек в здравой памяти кричит "пика", потому как выкрут одной трефы зачехляет первую руку на 9 взяток.
Считаем вероятность расклада 1-й руки: КД, КДхх, КВхх. Отойдя 9-кой треф и отдаваясь в черву, мы имеем вероятность затыка первой руки третьей ходом в семерку буб со сносом нашего туза треф и выигранным распасом.
Так что пока отходим девяткой треф и смотрим, что происходит. Если синглет треф у Ромео старше девятки, то мы больше взяток не берем (это к вопросу, почему мы не пошли в туза треф). Упали на девятку 8 и 7 треф. Что дальше?
Возникает проблема - отходить ли в туза треф? Если отходим в туза треф - большая вероятность зачехлиться на оставшиеся взятки. И в любом случае мы проигрываем распас! Если отдаемся в черву, то есть еще шанс (при неудачном для нас раскладе), что последует ход в бубну, по которой мы снесем туза треф.

Суммируем вероятности. На одной чаше весов всегда проигранный распас и большая вероятность затыка на все оставшиеся. На другой - отдаем еще взятку, с большой вероятностью зачехляем третью руку (в случае расклада 1-й руки КД, КДВ107, КВх), + вероятность в случае плохого расклада, что 3-я рука вместо хода в трефу отойдет в бубну.
Следовательно, ходим в черву!
Такой ход мысли для опытного игрока идет почти автоматически, какие-то вещи (похоже, что у первой руки длинная трефа) при регулярной игре чувствуются интуитивно, "на кончиках пальцев". Так что обвинения Ромео (и Морозко) похожи на "Монтег, в этой сдаче ты показал себя как большой мастер, а мы считаем что ты лох, и как лох, должен был сыграть тузом треф. А так как ты тузом не сыграл, и мы знаем, что ты не большой мастер, то, конечно, ты налапник!"

Конечно, обидно брать 6 взяток на карте Ромео. И мысли сразу разные в голову лезут. Собираешься списываться, а тут тебе как в карты смотрят, что надо добирают, что не надо - не ходят, и вместо крупно выигранного распаса получается вдрызг проигранный. Однако бывают всякие случаи... У меня был распас с третьей руки ТВ1078, ТВ78, 9, - . И когда я на этом распасе взял 7 (! взяток, готов был объявить своих партнеров во всех грехах, и слово "налапники" было далеко не худшим среди эпитетов. Однако, поразмыслив, понял, что игра обоих была абсолютно логична.
Так что стоит посмотреть, как РЕАЛЬНО проходила игра, прежде чем бросаться обвинениями.
-------------------
Помоему лучше и не распишешь.

2 ineco
То, что Вы привели текст бредятины dmchess - это еще ладно, но зачем Вы полностью расклады карт всех игроков привели ? Ни к чему это было. Но что уж теперь делать, что сделано, то сделано.
Итак проведем Анализ раскладов.
1. Ситуация №1: у Запада ренонс треф и 5 бубей на руке. Его изначальный расклад был В87_---_Д10987_В10.
===>Здесь единственным правильным 5-м ходом был ход в мелкую черву 8ч (или 7ч) (итог сдачи 1/2/7). Оба хода в трефу проигрывали, т.к. Запад тут же сносил свой прием – Вч (итог сдачи 1/8/1).
2. Ситуация №2 (неправильно рассмотрена dmchess и примкнувшем к нему ineco, который не любит думать своими мозгами):
2а) у Запада синглет треф старше 9, но не К (пусть для примера будет Дт) и 4 бубны (с 7б), его изначальный расклад был В87_Д_Дхх7_В10, у Востока КД_КВ1087_КВх_---.
===> Здесь самым хорошим опять-таки является ход в мелкую черву, на которую Восток тут же несет свою оставшуюся бубну прием (итог сдачи 1/2/7).
5-й ход Тт чуть хуже – добираем трефу Запада и чехлим его 6-м ходом в мелкую черву (Восток, ай, молодца, знай несет себе оставшуюся бубну) (итог сдачи 1/6/3).
А вот 5-й ход 9т никуда не годится. Восток ведь не идиот и, увидев на столе 5.9т Дт, тут же надбивает их своим Кт (он понимает, что в противном случае, Запад его зачехлит в бубну следующим ходом) и 6-м ходом чехлит Юг 6.7т Тт Вч (а теперь и Запад молодцом !. Итог сдачи: (2/7/1).
2б) у Запада синглет треф Кт и 4 бубны (с 7б), его изначальный расклад был В87_К_Дхх7_В10, у Востока КД_ДВ1087_КВх_---.
===> Все тоже самое, что и в п. 2а), только теперь ход 9т тоже неплох, как и ход в мелкую черву (итог сдачи 1/2/7).
2в) У Запада синглет треф старше 9 и 4 бубей (но без 7б).
===> Все ходы неплохие, для 8ч и 9т итог сдачи - 1/2/7, а для Тч - 1/3/6.
2г) У Запада синглет треф младше 9 и 4 бубей (тот, что и случился в реальной жизни).
===> 5-й ход в 8ч не годится, итог сдачи - 1/7/2.
5-й ход: 5. 9т 8т 7т тоже не годится, т.к. он не несет никакой информации об изначальном распределении треф на руке Запада – дублет там был ли синглет (скажем (810)т)), Поэтому 6-й ход в черву дает следующий возможный результат:
если изначально был синглет треф, то итог сдачи - 1/3/6,
если изначально был дублет треф, то итог сдачи - 1/7/2
5-й ход: 5. Тт 8(7)т Кт полностью говорит за то, что у Запада синглет треф (либо разве что дублет (78)т) и 6-й ход в мелкую черву полностью оправдан, итог сдачи - 1/3/6.
3. Ситуация №3 (вообще не рассмотрена dmchess и примкнувшем к нему ineco, который не любит думать своими мозгами):
У Запада дублет треф и 3 бубны.
===> Здесь вариантов много, но можно сказать одно – ход в 9т самый неудачный из 3-х возможных ходов (даже в мелкую черву чуть лучше), поскольку существует много вариантов, когда Запад не будет биться с Востоком в бубне, а просто перехватит 9т своей старшей трефой, доберет Вч и зачехлит Юг ходом в трефу. Итог сдачи неутешительный для Юга – 1/6/3.
Ход 5-й ход в Тт самый лучший в этой ситуации, т.к. Юг полностью контролирует ход игры. После него уже на 6-м ходу можно зайти в мелкую черву и пусть Запад подумает как ему потом ходить – в трефу (итог сдачи зависит от того 7т и 8т были на одной или на разных руках, но в любом случае он не хуже, чем 1/6/3, а может быть и ?/3/?) или в бубну (итог сдачи ?/3/?).
4. Ситуация №4 У Запад изначально был триплет треф и 2 бубны. В этой ситуации уже Запад должен думать о доборе оставшейся бубны.
В этой ситуации ход в Тт с моей точки зрения также лучший (оставляем контроль за ситуацией), чем пассивный ход в 9т, который не дает никакой ситуации о раскладе карт Запада в трефе.

Подводя итог полагаю, что в этой ситуации лучший 5-й ход был Тт.

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 2/04/2011, 01:02

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

И этот человек пишет статьи по распасам...

Всегда хочется верить в лучшее... Для вас есть в преферансе авторитеты? Вы упоминаете в соседнем посте литературу, спросите у Аркадия или у Эрика Илюхина. Вы конечно можете до потери пульса изнурять программу марьяж, но игру вы не поймете никогда. Надо быть ближе к людям.

2 бармалейщик и ineco
А что-нибудь умное и по-существу слабо написать в ответ ?

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Если честно лень что нибудь писать в столь банальной ситуации. Хотите- ходите в туза, хотите- считайте, что это правильно. В чем то разубеждать переубеждать мне ленива.