Преферанс -> 9 без 3 -> 21-30. Форумы клуба Гамблер

» 7/04/2011, 14:00, itti

Izubr-по Сашуну,это вопрос расклада,а не хода.Не говоря о том,что без 6-ти предлагается только раскладом 4-6-0-0 или 4-5-1-0.Не будем говорить о вероятности подобного расклада,а только о том что человек с ним скажет пас.Теперь,что с такой картой говорить ну только не 8.Если не было торговли то-9,если была и не слабая-то на минимальном уровне остановки торговли.Т.е. условно 7-мь,но скорее она остановится позже).

Это сообщение отредактировал itti - 7/04/2011, 14:04

» 7/04/2011, 14:12, Izubr

itti ( "7/".$m["апр"]."/2011," 14:00)

Izubr-по Сашуну,это вопрос расклада,а не хода.Не говоря о том,что без 6-ти предлагается только раскладом 4-6-0-0 или 4-5-1-0.Не будем говорить о вероятности подобного расклада,а только о том что человек с ним скажет пас.Теперь,что с такой картой говорить ну только не 8.Если не было торговли то-9,если была и не слабая-то на минимальном уровне остановки торговли.Т.е. условно 7-мь,но скорее она остановится позже).

Вот что написал Сашун:

()

1-я рука

КДВ10,

ТКД,

ТКД.
Торговля: "6 пик!", "Мизер!" "Пас!" "9 пик!". Прикуп - 2 трефушки.

"Без 6" с козырем или "Без 3" без козырей ...

Вот пример расклада:


	Север K Q J 10 - A K Q A K Q
прикуп - 8 7 - -		Восток - - J 10 9 8 7 J 10 9 8 7
	Юг A 9 8 7 A K Q J 10 9 - -

Что в этом раскладе, приведенным Сашуном как пример возможного, честного варианта на без 6, не соответствует твоим представлениям о преферансе, если считать, что заявок БП - нет?

Это сообщение отредактировал Izubr - 7/04/2011, 14:13

» 7/04/2011, 14:18, бармалейщик

Izubr ( "7/".$m["апр"]."/2011," 12:57)

Ну, давай попробуем.
Все таки, сперва рассмотрим козырь - не тузовый. Количество взяток n=9-Х, где X= количество карт отборной масти в руке с четверкой козырей. Абсолютные вероятности распределения карт при 4-0:
4-0/6-0: 1,08267E-05
4-0/5-1: 0,0006496
4-0/4-2: 0,007308004
4-0/3-3: 0,025984016
4-0/2-4: 0,034104021
4-0/1-5: 0,01636993
4-0/0-6: 0,002273601
Итого получается для питера на четверых MO(9)=58 вистов, MO(8) =50 вистов

При козыре - тузовом, я затрудняюсь дать общую формулу для количества взяток. Может коллективный разум мне подскажет, тогда посчитаю и для этого варианта.
upd
Пока, мне кажется формула такова: N=3+(количество карт в масти ТК в руке с 4 козырей, но не больше 2)+(количество карт в масти КДВ10 в руке с 4 козырей), но она несправедлива на краях, например при 4-0/6-0, можно отъесть всего козыря и отдаться в туза, взяв 9 взяток, и т.д.

upd2
Попробуем в виде таблички:
4-0/6-0: 9 взяток
4-0/5-1: 6 взяток, если синглет отборной масти не туз, или, при синглете-тузе наличии туза в масти КДВ10 в руке с четверкой козырей. Иначе - 8 взяток. Можно считать, что почти всегда 6 взяток
4-0/4-2: почти всегда 6 взяток
4-0/3-3: 6 взяток
4-0/2-4: 7 взяток
4-0/1-5: 8 взяток
4-0/0-6: почти всегда 9 взяток.

Итого, для таких предположений, получается для питера на четверых MO(9)=60 вистов, MO(8) =51 вист

Некорректно подсчитано. Скажем при коз 4-0 с тузом мы сидим и при раскладе 4-1-2-3 Ну и так далее. То есть попав в 4 мы сядем практически всегда а без 3 запросто

» 7/04/2011, 14:23, Izubr

Эдь, можно поконкретнее, где некорректность? Я как-то не понял твоего замечания.
Давай, для определенности наша карта будет такой:


	Север A K Q J K Q J 10 A K -

Это сообщение отредактировал Izubr - 7/04/2011, 14:25

» 7/04/2011, 14:36, бармалейщик

Вот смотри Может я чет не понял. Коз с тузом. Попали мы в 4. Сидим при любом почти раскладе
4-2-2-2, 4-1-2-3, 4-1-3-2. Где это у тебя отображено?

» 7/04/2011, 14:39, itti

Izubr-все же не надо все подавать так категорично.Скажем мягко ты не игрок в преф.Может поэтому,как теоретик многое и вызывает удивление.Имея карты предложенные Сашуном я вовсе не обязан выходить в козыря.Как и 3-тий в приведенном раскладе не обязан говорить пас,скорее большинство скажут 9-ть.Вот я об этом).А для Эдьки,ну не выгодно говорить 8-мь)

» 7/04/2011, 14:43, бармалейщик

itti ( "7/".$m["апр"]."/2011," 14:39)

А для Эдьки,ну не выгодно говорить 8-мь)

Не уверен. Конструкция руки очень напоминает ткдв тдкд тк с чужого хода.

» 7/04/2011, 14:44, Izubr

itti ( "7/".$m["апр"]."/2011," 14:39)

Izubr-все же не надо все подавать так категорично.Скажем мягко ты не игрок в преф.Может поэтому,как теоретик многое и вызывает удивление.Имея карты предложенные Сашуном я вовсе не обязан выходить в козыря.Как и 3-тий в приведенном раскладе не обязан говорить пас,скорее большинство скажут 9-ть.

itti, иди покури. Может прояснятся мозги.

Это сообщение отредактировал Izubr - 7/04/2011, 14:44

» 7/04/2011, 14:47, Izubr

бармалейщик ( "7/".$m["апр"]."/2011," 14:36)

Вот смотри Может я чет не понял. Коз с тузом. Попали мы в 4. Сидим при любом почти раскладе
4-2-2-2, 4-1-2-3, 4-1-3-2. Где это у тебя отображено?

Если ты дал расклады в виде

, то у меня это отражено тут:

()

4-0/3-3: 6 взяток
4-0/2-4: 7 взяток

Первая пара цифр (4-0), говорит о распределении пики между двумя руками, вторая пара цифр (3-3) или (2-4), говорит о распределении червы между теми же руками.

Это сообщение отредактировал Izubr - 7/04/2011, 14:49

» 7/04/2011, 14:49, itti

Изюбр-неужели это оно?Т.е. пришло понимание,что хоть что-то смыслишь в преферансе?Так тута все на подхвате).