Север  K 7 6 5 2  A J 10 7 5  10 9 8  -
Запад  Q 9  9 2  A K Q J 6 2  7 4 2		Восток  J 8 4 3  Q 8 6  7 4  A Q J 5
	Юг  A 10  K 4 3  5 3  K 10 9 8 6 3

Запад	Север	Восток	Юг
1	pass	1	pass
2	pass	2БК	pass
3БК	пас	пас	пас

Вист:
3h - 2h - Ah - 6h,
Jh - 8h - 4h - 9h,
Kh - 2c - 5h - Qh,
5d - Ad - 8d - 4d,
7c - 5s - E задумался, после некоторой паузы S молча показал карты разыгрывающему, который спросил: "еще 2 твоих?", на что S ответил: "Да".

Что присудить?

Это сообщение отредактировал Phil - 9/04/2011, 15:41

Правило 68B2 говорит:
Вне зависимости от пункта 1 выше, если вистующий пытается уступить одну или более взяток, а его партнер немедленно возражает, уступка не происходит. Может возникнуть несанкционированная информация, поэтому следует немедленно вызвать Судью. Розыгрыш продолжается...

А я думаю, что Север будет возражать. И розыгрыш будет продолжен. Закончится он, естественно, 7 взятками - туз треф и 6 бубновых. 10 пик Юг не пронесет.

После этого судья должен будет решить, каковы были бы шансы Юга снести на бубну 10 пик без несанкционированной информации о наличии у партнера пиковых ценностей (других полезных ценностей у партнера быть не может). Эту информацию Юг получил из возражения партнера на его уступку.

Снос 10 пик, конечно, действие очень неосмысленное, но ведь Юг до получения несанкционированной информации был уверен, что все ясно, и мог вистовать беззаботно.

Если судья решит, что Юг мог с заметной вероятностью снести на бубну 10 пик - будет присуждено 8 взяток, иначе 7.

Я думаю, что так...

Поправки:

1) Клейм произошел так: "молча показал карты всему столу" (в том числе и своему партнёру).

2) Клейм - вопрос - ответ - возражений от второго вистующего не поступило, юг сам задал вопрос о местоположении короля пик, и, выяснив что он находится у партнёра, предъявил претензию на дополнительную взятку

Это сообщение отредактировал Phil - 11/04/2011, 07:00

Тогда, если клейм не принят, показанные партнёру карты становятся штрафными. Управляет ими разыгрывающий. Так что, никакого резона не принимать клейм не видно.

В кодексе нет ни слова о том, что карты "становятся штрафными" и ими "управляет разыгрывающий". В нем написано следующее:

1. Если второй вистующий (здесь - Север) возражает против клейма партнера - то

(68B2)
"уступка не происходит. Может возникнуть несанкционированная информация, поэтому следует немедленно вызвать Судью. Розыгрыш продолжается. Любая карта, которую показал в этих обстоятельствах вистующий, не является штрафной картой, но к информации, вытекающей из ее показа, применяется Правило 16D, и эта информация не может быть использована партнером вистующего, который ее показал."

И, как я уже написал выше, Судье предстоит разобраться, мог ли Юг пронести 10 пик без несанкционированной информации, полученной из возражения партнера на его уступку (это единственный способ дать 8 взяток разыгрывающему).

2. Если же Север молчит, то клейм действительно произошел, и необходимо вызвать судью. Юг, кстати, нарушил правило 68С:
"Претензию следует сразу же сопроводить заявлением, касающимся порядка, в котором будут сыграны карты, и линии розыгрыша или виста, посредством которой выступающий с претензией предполагает выиграть те взятки, на которые предъявлена претензия."

Далее работает правило 70A:
"При вынесении решения по оспариваемой претензии или уступке Судья устанавливает в сдаче результат, справедливый, насколько это возможно, по отношению к обеим сторонам, однако любое сомнение относительно претензии должно разрешаться против выступившего с претензией."

Вистующий претендует на то, что у разыгрывающего 7 взяток, разыгрывающий хочет 8.

7 взяток разыгрывающего очевидны, 8-ую он может получить, только если Юг пронесет на бубну 10-ку пик.

Так что и в этом случае вопрос, который должен решить Судья - мог ли Юг при продолжении розыгрыша пронести 10-ку пик. Причем все сомнения, если они будут, судья должен разрешить в пользу EW.

Учитывая, что Юг явно был убежден, что короля пик у партнера нет, и учитывая, что он никак не описал линию виста в нарушение 68С - сомнения, как мне кажется, должны быть (хотя по этому вопросу очень интересно мнение опытных судей).

Не хотелось вмешиваться в вашу беседу, но взяток у разыгрывающего все же 8 (6 бубен и ТД треф).
Восьмую он может получить, если вистующий после Ктреф и отбора туза пик сыграет любой картой кроме 10 пик.

Это сообщение отредактировал orel - 11/04/2011, 12:55

2alexzakharov
Розыгрыш продолжается.
А дальше применяется уже другое правило кодекса (номера не помню, по памяти)
Если в процессе розыгрыша один из вистующих показывает одну или несколько своих карт таким образом, что они становятся видны его партнёру, то такие карты становятся штрафными. Причём, если штрафных карт более одной, то они все становятся старшими штрафными. Игрок, чья карта стала старшей штрафной, обязан играть ею при первой же законной возможности, причём, если таких возможностей несколько, то разыгрывающий выбирает, какой именно из штрафных карт он должен сыграть.
Или меня память подводит?

2Vot_Blin:
Читайте внимательно 68B2. Эти карты НЕ становятся штрафными картами.

Прочитал внимательно, осознал. Остался вопрос по давнишней спорной ситуации со странным присуждением после клейма на грандиозный подсад 3бк и его оспаривания вторым вистующим. Правило именно в этом месте претерпело изменение? К сожалению, под рукой нет старой версии кодекса.

Таки да, кодекс в этом месте претерпел изменения. Кроме того, насколько я понимаю указанный случай вызвал громкое обсуждение не только в Российских форумах, которое, в свою очередь (возможно, конечно, не только он) и вызвал указанные изменения.