При обсчете парного турнира на ИМПы часто устанавливается ограничение числа ИМПов, которое можно выиграть за один тур.

Например, в бридж-клубе "Лиговский" в СПб В.А. Зимницкий устанавливает ограничение числа выигранных ИМПов за тур по правилу 10sqrt(N), где N - число сдач в туре.

Т.е. за 2 сдачи в туре выиграть можно 14 ИМПов (проиграть - сколько угодно, т.е. 34=17*2), за 3 - 17 (а проиграть теоретически 51), за 4 - 20.

Когда я обсчитываю турниры в Лиговке, я тоже считаю их так, потому что есть установившийся порядок.

Цель ограничения понятна. Если в турнире есть одна-две слабые или находящиеся в плохой форме пары, не должны очень много выиграть те, кому придут с ними более резкие сдачи.

В то же время, это ограничение часто раздражает игроков. Например, в двух сдачах из трех нашедших эксклюзивный сажающий вист против шлемика и получающих вместо 31 ИМПа (допустим, один шлемик был дозонный, а второй зональный) всего 17.

На первом турнире нового бридж-клуба "Феникс" оживленная дискуссия о том, как нужно обсчитывать турнир, возникла уже после турнира. Саша Никитина на правах организатора сказала "ставим ограничение в 24 ИМПа" (туры были по 3 сдачи) и так турнир и был обсчитан. И хорошо - важно, что решение принято.

Но хотелось бы узнать, какова сложившаяся практика в других клубах и мнение судейского сообщества.

Это сообщение отредактировал alexzakharov - 18/04/2011, 13:35

В мою бытность мы ставили ограничение на тур, ибо в противном случае начинались всякие фокусы, особенно в последних турах, когда кто-то уже торопится домой и ему все равно.

При этом проигрыш мы не ограничивали - зачем это нужно? Сколько проиграл, столько проиграл. При наличии ограничия на проигрыш люди могут начать ставить шлемы и шлемики по приницпу "все равно больше уже не проиграем, а вдруг пролезет".

Выигрыш ограничивали так (если не путаю):
2 сдачи - 14 имп
3 сдачи - 21 имп
4 сдачи - 28 имп
5 сдач - кажется, 30 имп

Имхо, на 2-3 сдачные туры ограничение ставить не надо, либо ставить высокое - 20-25 импов. Резон - две геймовые/шлемовые оборотки подряд бывают нередко при совершенно нормальной игре. В московских турнирах на ИМПы (2 сдачи на тур) ограничений нет.
Когда в туре 4-6 сдач, то да, ограничения полезны - они редко оказывают влияние на нормальную игру, зато страхуют от разного рода неприятностей.

Мы придерживаемся мнения, что единицей обычного парного турнира (вне зависимости от того, проводится данный турнир на макс или на импы) является именно сдача, и все сдачи должны быть равны (как, соответственно, должна быть равна и техническая возможность выиграть в каждой из них одинаковое количество очков). Почему, например, в турнире, в котором туры состоят из двух сдач, я могу в сдачах 2 и 3 выиграть 48 импов, а в сдачах 3 и 4 - всего 14? При этом, никого особо не заботит, что оба этих тура я могу сыграть против совершенно одинаковых по силе соперников. Также, как тут справедливо заметили, не такое уж незначительное количество очков (неважно, импов или матч-пунктов в турнире на макс) зарабатывается именно собственной качественной игрой, а не слабостью оппонентов.

В общем, аргументы любителей искусственных ограничений выглядят не слишком убедительными. Кроме того, на чемпионате Мира, например, никаких ограничений нет.

48? Т.е. ограничение "в парном турнире на ИМПы за одну сдачу дается не больше 17 ИМПов" - это тоже специфика бридж-клуба "Лиговский"? (на прошлогоднем Рыбинске - единственном сыгранном мною российском ИМПовом турнире - мне не случалось выиграть или проиграть больше, поэтому из опыта вывод сделать не могу )

Я могу сказать так: да, это также чья-то специфика :)

Последнее предложение звучит так, словно хорошо уже то, что какое-то решение всё-таки было принято. Мол, в последнее время многие дискуссии оканчивались ничем.
Предлагаю считать "хорошо", когда решения по таким вопросам принимаются до начала турнира.

Поздравляю питерцев с рождением нового Клуба!
Желаю, чтоб турниры проходили строго по Кодексу, при большом количестве участников и с большим удовольствием от игры.

2 SerVik

Фразой "И хорошо - важно, что решение принято." я хотел подчеркнуть, что меня вполне устраивает все происшедшее на конкретном турнире, и я хочу просто обсудить, как лучше поступать в будущем.

Все-таки многие темы в этом форуме пишут люди, которых лично задело какое-то решение судей или организаторов :).

2 SerVik

И спасибо за поздравление и пожелания.

Денис, а где-то можно ознакомиться с развёрнутым изложением этих аргументов? Там ведь общая логика примерно такая же как и в ограничении выигрыша матча в командном турнире 25VP. Ещё в не такие уж незапамятные времена этот выигрыш ограничивался 20VP (максимальный проигрыш при этом мог быть "минус 5VP" ). Да и перевод тотальных пунктов в ИМПы, вроде бы как, также обслуживает эту "общую логику".
Я помню, что когда-то страшно давно (наверное, ещё в Тернопольском клубе) в турнирах на ИМПы было ограничение на выигрыш в одном туре.
А что в парном чемпионате России на ИМПы такого ограничения нет? Не то, чтобы у меня могли быть какие-то возражения. Просто хочется представлять себе общую ситуацию в этом вопросе в Европе и в Мире. С чем может быть связана эта тенденция, если она действительно существует?