Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  О клейме, Возражения вистующего на уступку, сделанную партнером Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 4/08/2011, 00:52,  Eugene 
А почему вы расцениваете жест разыгрывающего, как: "вы впущены, присылайте взятку"? А игрок 2-го разряда, который не может посчитать расклад, знает, что такое "впустка"?

Я бы на месте разыгрывающего, если вистующий задумался в 3-х карточной концовке, после паузы секунд в 10 просто напомнил бы, что пора бы сделать ход. Может, вистующий просто "заснул", ворон считает, загляделся на (опустим). И, возможно, этот жест разыгрывающего был таким напоминанием: "Ходите". Вы знакомого жестами никогда не приглашаете подойти? Ну там пальцем поманить? :)

И давайте к турнирам без экранов относится как к "пляжным" со всеми вытекающими из этого поблажками.
      » 4/08/2011, 08:17,  alexzakharov 
Eugene ( "4/".$m["авг"]."/2011," 00:52)
А почему вы расцениваете жест разыгрывающего, как: "вы впущены, присылайте взятку"? А игрок 2-го разряда, который не может посчитать расклад, знает, что такое "впустка"?

Разумеется, знает.

      » 4/08/2011, 08:26,  alexzakharov 
Eugene ( "4/".$m["авг"]."/2011," 00:52)
А почему вы расцениваете жест разыгрывающего, как: "вы впущены, присылайте взятку"?

Я за столом воспринял жест именно так. Моя партнерша тоже - отреагировала на него словами "да, пришлю" (потом обсуждали - сомневалась, вторая или синглетная у меня осталась дама пик, и решила, что разыгрывающий точно сосчитал). Там идея впустки явно витала в воздухе - никак больше разыгрывающему восьмую взятку явно не получить.

Понятно, что в любом случае нашей парой сделана явная ошибка и мы свой проигрыш в этом смысле заслужили. Понятно и то, что без подталкивания моя партнерша поняла бы еще через некоторое время, что вспомнить расклад ей не удается, но трефовый ход безопасен, а пиковым можно партнера вырезать, и сделала бы именно трефовый (не зная, важно это или нет).
      » 8/08/2011, 16:35,  SerVik 
Добрин ( "1/".$m["авг"]."/2011," 15:07)
Алексей, если принять за условие задачи (т.е. за истину) изложенный тобой текст, то так называемый приглашающий жест со стороны разыгрывающего судья должен (может) трактовать, как:
- претензию на все оставшиеся взятки (68А, 70),
- введение в заблуждение оппонента (73D2, 73F).
В любом из перечисленных выше случаев судья должен назначить результат 2ч без одной.

Согласен со всем кроме упоминания Правила 73D2.

Правило 73D "Вариации в темпе или манерах":
"1. Желательно, хотя и не всегда обязательно, чтобы игроки придерживались ровного темпа и неизменных манер. Однако игрокам следует быть особенно аккуратными, когда вариации могут послужить к выгоде их стороны. С другой стороны, ненамеренное изменение темпа или манеры, в которой совершается заявка или игра, само по себе не есть нарушение. Выводы из такой вариации уместно могут быть извлечены только оппонентом, причем на свой страх и риск.
2. Игроку не разрешено пытаться ввести оппонентов в заблуждение при помощи замечаний или жестов, поспешностью или колебаниями при выполнении заявки или игры (например, колебаниями перед игрой синглетом), манерой, в которой совершается заявка или игра, или любым целенаправленным отклонением от корректной процедуры".

Правило 73D2 говорит: "Игроку не разрешено пытаться...". А он и не пытался! В обсуждаемой ситуации игрок сделал жест, соответствующий какому-то движению его души. У него не было ни капли намерения ввести вистующего в заблуждение, но это и не имеет значения. Правило 73F действует одинаково как в отношении "замечания, манеры, темпа, и т. п. оппонента, который не имел доказательных бриджевых причин для такого действия и во время этого действия мог бы знать, что это действие может принести ему выгоду" независимо от соотношения осознанности/случайности допущенной вариации.

Судье следует трактовать этот жест как нарушение Правила 73D1 или просто Правила 73D.

Но когда Судья обоснованно считает, что со стороны игрока действительно была попытка вариацией темпа или манеры ввести оппонента в заблуждение, то, помимо присуждения по Правилу 73 F, в самом лёгком для нарушителя случае, он получит серьёзную и обстоятельную беседу на предмет Правила 73D2. Если нарушитель - более менее опытный игрок, то, на мой взгляд, в большинстве таких случаев к беседе Судья присовокупит процедурный штраф. Полагаю, штраф должен быть тем крупнее, чем более опытный и титулованный игрок в роли нарушителя. Потому что, Правило 72B1: "Игрок обязан не нарушать правило намеренно, даже если предписано исправление, которое он готов принять".

Более того. Полагаю, если игрок, по мнению Судьи, слишком часто допускает ненамеренные вариации, то процедурный штраф паре (команде) этого игрока также уместен и может быть необходим.
      » 8/08/2011, 18:06,  Eugene 
С нетерпением жду видеоролика, на котором ТС продемонстрирует всем, что же это был за жест такой :D
      » 8/08/2011, 19:16,  SerVik 
SerVik ( "8/".$m["авг"]."/2011," 17:35)
Правило 73F действует одинаково как в отношении "замечания, манеры, темпа, и т. п. оппонента, который не имел доказательных бриджевых причин для такого действия и во время этого действия мог бы знать, что это действие может принести ему выгоду" независимо от соотношения осознанности/случайности допущенной вариации.

Следует читать без слова "как".
      » 20/11/2011, 12:13,  SerVik 
Добрин ( "1/".$m["авг"]."/2011," 17:35)
Играют такие пары: Гавриш - Тушиньский (победители) против Мультон - Циммерман. Последние в односторонней торговле встают в контракт 6б. Перед атакой вистующий (Тушиньский) интересуется у разыгрывающего (Мультона), показал ли его ответ на Блэквуд 5ч наличие или отсутствие козырной дамы. Впоследствии Мультон проводит импас этой дамы у Гавриша, и Тушиньский получает взятку на даму, сажая шлем оппонентов без одной. Далее, как водится, следует вызов судьи и словесная перепалка между игроками со взаимными оскорблениями. Когда я спросил Тушиньского, какую цель он преследовал своим вопросом (имея даму в руке), он ответил что-то невнятное из серии, что задал этот вопрос на автомате и не осознавал в данный момент, что является обладателем дамы.

Интересно, какое решение было принято Судьёй и на каких основаниях.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: