> А ТСу рекомендую написать официальный запрос в ФСБР.
Попробуем. На адрес СТК поехало шесть конкретных вопросов.

Это сообщение отредактировал grizzly - 4/08/2011, 16:38

На сегодняшний день позиция ФСБР по обсуждаемой проблеме выглядит следующим образом: стопирование на официальных российских турнирах НЕ применяется - ни при помощи соответствующей карточки (которую мы практически всегда стараемся заранее изымать из биддинг-боксов), ни в устной форме. Игрокам, принимающим участие в официальных российских турнирах, следует воздерживаться от стопирования заявок.

В "мировом масштабе" процедура стопирования потихоньку отмирает, поскольку все больше турниров (а официальные турниры WBF и EBL - все) играются с использованием экранов, а в этом случае, как известно, темп, при необходимости, регулируется с помощью придержания подноса.

Тем не менее, поднятая проблема - проблема пауз (не только пауз после заявок с прыжком, но и, например, при двусторонней торговле на высоких уровнях) - является очень важной. СТК совместно с Судейской коллегией проведут работу, результатом которой станет документ, текст которого, я надеюсь, позволит закрыть большинство возникающих вопросов.

Спасибо.

В "мировом масштабе" она пусть себе и отмирает,... на турнирах, где применяются экраны. Однако на турнирах, где экраны не применяются эта процедура действует?

Насколько могу судить, многие турниры под эгидой ФСБР и её отделений ещё долго, а некоторые, возможно, всегда, будут играться без экранов. На мой взгляд, та процедура стопирования, которая действовала на российских турнирах лет 10-15 назад была скорее полезной, чем наоборот. Может быть к ней следует вернуться?

То-то и оно, что экраны тут ни при чём. Однако представляется немного непонятной позиция комиссий ФСБР, которая может быть представлена примерно в таких категориях:
Когда мы напишем основовополагающий документ, будете применять его положения! Но пока мы его не написали, процедура стопирования не применяется!

Можно подумать, что проблема возникла вот только вчера и нет никакого опыта её решения. Мол, мы - первопроходцы. На мой взгляд, следует бережнее относиться к имеющемуся у нас опыту и традициям.
Может быть я чего-то не знаю, и доказана несостоятельность той процедуры стопирования, которая ранее у нас применялась? По какой причине она перестала применяться?

Сергей,

Если конструктивно, то, на мой взгляд, совершенно очевидно, что важным здесь является именно четкое понимание игроков, в какие моменты в течение периода торговли можно/желательно/нужно делать паузы перед своей заявкой, а в какие нет - вне зависимости от того, был СТОП (т.е. существует/применяется процедура стопирования) или нет. Именно в этом направлении и следует вести работу. Если у кого-то есть идеи - милости просим. Это если конструктивно.

А если не очень конструктивно, то правильно ли я понимаю, что ты, Сергей, который в последнее время в силу, наверное, весьма очень серьезных причин (вполне допускаю, что одной из них является то обстоятельство, что российские игроки поголовно перестали стопировать) отошел от активного участия в турнирах, хочешь заставить всю России (особенно маленькие клубы, в которых никогда не будут применяться экраны) доставать из биддинг-бокса карточку "СТОП" перед каждой заявкой, сделанной с прыжком? Во имя чего? Традиций? Традиция традиции рознь. 10-15 лет назад сессия парного чемпионата России по ряду очень весомых причин могла начаться в час ночи. Может, и к этой традиции стоит вернуться?

Пожалуйста, только конструктивно, Денис. Предельно конструктивно. И я полагаю, в этом плане следует напрягаться.
Правило 73А2 говорит:
"2. Заявки и игру следует выполнять без излишнего подчеркивания, манерности, изменения интонации, а также без излишних колебаний или поспешности. Но Регламентирующие организации могут требовать обязательных пауз, например, в первом круге торговли, или после предупреждения о прыжковом назначении, или в первой взятке".
На мой взгляд, это следует понимать так, что законной может быть (очевидная, выраженная, 10-12-секундная) пауза после такой прыжковой заявки ПО, которая была предварена соответствующим предупреждением. А пауза после прыжкового назначения в турнире, где не предусмотрено предупреждение о прыжковом назначении подпадает под все положения Правила 73 и Правила 16, касающиеся очевидных колебаний, изменений темпа перед заявкой или игрой.

Почему в своё время было введено стопирование?
Считалось, что прыжковое назначение для многих игроков может нести элемент неожиданности. Представь себе, человек сидит на второй руке с равномерным ярборо и ждёт своей очереди, чтобы сказать свой "пас". Тут оппонент справа открывает какими-нибудь "3", и наш человечек на автомате говорит то, что и собирался - "пас!", без какой-то паузы. И вот тебе пожалуйста ситуация, в которой при некоторых руках его партнёра "подкованные" оппоненты смогут убедить Судью (АК), что они понесли ущерб из-за несанкционированной информации, которую сгенерировал "быстрый" пас. (Эта проблема, на мой взгляд, стоит особняком от той, что связана с колебаниями в конкурентной торговле.)

Стопирование, на мой взгляд, очень простая процедура. (Она, например, на несколько порядков проще, чем действующая политика алертов ФСБР.) Ничто не обязывает вводить её в каждом клубе, но ничто не мешает ей быть прописанной в положениях турниров уровня чемпионатов России. Может быть я ошибаюсь, но полагаю, что российские игроки перестали применять стопирование именно в связи с отсутствием его в турнирных Регламентациях. Может быть я ошибаюсь, но насколько могу судить, отсутстствие стопирования играет наруку "подкованным" игрокам, то есть против средних и начинающих игроков.

P. S.
О причинах, по которым мне пока что не удаётся вернуться к активной бриджевой практике, я надеюсь, мы пообщаемся другом месте.

Денис,

мне кажется, тут любая регламентация - лучше, чем никакая. Если карточка СТОП не используется и нет четкой инструкции, после каких заявок следует выдерживать паузу - оппонентам блокирующего приходится полагаться на то, что их интуитивное представление об уместных паузах совпадет с представлением судьи (или с представлением оппонентов, которые судью, соответственно, не позовут). Иначе они попадут под ограничения.

Карточка СТОП была хороша тем, что распределяла ответственность - если блокирующий ее использовал, то есть четкие правила для его оппонентов, а если не использовал - то он, наряду с оппонентами, ответственен за возникновение несанкционированной информации. Но при наличии четкого понимания того, когда следует делать паузы, она действительно бесполезна.

Я бы предложил следующее как временное решение:
1. После двойного и более прыжка (блок на третьем и более высоком уровне уровне в открытии или на 1 трефу, например, подъем 1 в мажоре в 4 в мажоре) следует выдержать паузу в 10-15 секунд.

2. После одинарного прыжка (открытие или вход полублоком, блок на третьем уровне на 1 черву/пику) следует выдержать паузу около 3-5 секунд.

Мне кажется, такая длительность пауз - разумный компромисс между необходимостью поддержания темпа игры в ситуациях, когда решение очевидно, и необходимостью в большинстве случаев предотвратить возникновение несанкционированной информации.

Соглашусь с:

IMHO, проще вернуть в употребление старую процедуру с карточкой "СТОП", чем заставить игроков отсчитывать 3-5 или 10-15 секунд.

А паузы в конкурентной торговле на 5-м и выше уровнях - это отдельная тема.