Здравствуйте, гость Правила · Помощь

 
»  Карта не в свой ход? Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 19/08/2011, 08:57,  Manticora 
Играется трефовый контракт, розыгрывающий показал в руке черный двуцвет. Получив ход по козырю, пытаюсь собрать туза бубен. На него с руки сносится пика и, пока я собираюсь вытянуть следующую бубну, быстро играется пикой с руки.
Розыгрывающий сказал, что забыл, что играет в трефах, а считал, что козырь у него пика.
Какие правильные действия судьи в этот момент?
      » 19/08/2011, 12:06,  alexzakharov 
48A:
"Разыгрывающий не подлежит ограничению за открытие карты (но см. Правило 45C2), и никакая карта с руки разыгрывающего или болвана никогда не становится штрафной. От разыгрывающего не требуется играть никакой случайно уроненной картой."

45C2 говорит нам об обязательности игры показанной разыгрывающим картой, но здесь не его ход, так что оно не применимо.

53A:
"Любой открытый ход вне очереди может трактоваться как правильный (но см. Правило 47E1). Он становится правильным ходом, если разыгрывающий или любой из вистующих, смотря по обстоятельствам, принимает его, заявляя об этом...
Если не будет ни заявления о принятии, ни игры, то Судья потребует, чтобы ход был сделан с правильной руки (и см. Правило 47B)."

47E1 здесь неприменимо. Оно говорит "Ход вне очереди (или игра картой) может быть взят назад без дальнейшего исправления, если ходивший был ошибочно информирован оппонентом, что очередь ходить или играть принадлежала ему. В этих обстоятельствах ЛО не может принимать ход или игру."

47B. "Сыгранная карта может быть взята назад, чтобы исправить незаконную игру."

То же самое говорит нам правило 55:

55A:
"Если разыгрывающий сделал ход вне очереди со своей руки или с руки болвана, то любой из вистующих может принять этот ход, как предусматривается Правилом 53, или же потребовать взять его назад (после дезинформации см. Правило 47E1). Если вистующие выбирают различные возможности, то выбор, сделанный следующим по очереди игроком, должен преобладать."

55B1. "Требование разыгрывающему взять ход назад
Если разыгрывающий сделал ход со своей руки или с руки болвана, когда очередь ходить была у вистующего, и если любой из вистующих требует от него взять этот ход назад, то разыгрывающий возвращает карту, которой он сделал ход по ошибке, в надлежащую руку. Дальнейшего исправления нет."

Также важно правило 16D:

"Когда заявка или игра берутся назад, как это позволяет Кодекс:
1. Для ненарушившей стороны вся информация, возникающая из взятых назад действий, является санкционированной, будь то действия собственные или оппонентов.
2.Для нарушившей стороны информация, возникающая из ее собственных взятых назад действий и взятых назад действий ненарушившей стороны, является несанкционированной. Игроку нарушившей стороны не разрешено среди логически альтернативных действий выбрать такое, предпочтение которого иному доказательно могло бы быть подсказано посторонней информацией."

Итого, по моим представлениям:
1. Любой из вистующих может принять ход или потребовать взять назад, мнение левого оппонента является решающим в спорной ситуации.
2. В частности, если левый оппонент разыгрывающего положил свою карту, считается, что он принял решение принять ход вне очереди.
3. Если ход принят, никаких исправлений и ограничений далее нет.
4. Если левый оппонент разыгрывающего не принимает ход, карта должна быть взята назад и должен быть сделан ход с правильной руки.
5. Информация о наличии у разыгрывающего показанной карты санкционирована для вистующих.
6. Информация, полученная благодаря неправильному ходу, была бы несанкционированной для разыгрывающего, но здесь это правило, чаще всего, не актуально (если левый оппонент покажет свою карту - он тем самым примет ход, а если он ход не принял - то и никакой информации разыгрывающий, как правило, не получил). Но если ход не принят, а разыгрывающий тем не менее получил какую-то информацию (например, из реакции оппонентов на появление его пики) - эта информация не санкционирована для него.

Это сообщение отредактировал alexzakharov - 19/08/2011, 12:07
      » 24/08/2011, 11:25,  SerVik 
Manticora ("19/".$m["авг"]."/2011," 09:57)
Играется трефовый контракт, розыгрывающий показал в руке черный двуцвет. Получив ход по козырю, пытаюсь собрать туза бубен. На него с руки сносится пика и, пока я собираюсь вытянуть следующую бубну, быстро играется пикой с руки.
Розыгрывающий сказал, что забыл, что играет в трефах, а считал, что козырь у него пика.
Какие правильные действия судьи в этот момент?

Хочу обратить особое внимание читателей на постановку вопроса. Очень, на мой взгляд, полезная постановка!

Для Алексея Захарова:

1. Если Вы хотели представить весь спектр доступных игрокам ненарушившей стороны возможностей, то это получилось не вполне. Вы не дочитали до конца Правило 53.

2. Попробуйте ответить непосредственно на вопрос атора темы.
      » 22/09/2011, 12:13,  KotBasilio 
Прошёл примерно месяц... Может SerVik даст наконец свою трактовку?
      » 5/10/2011, 17:55,  SerVik 
KotBasilio ("22/".$m["сен"]."/2011," 13:13)
Прошёл примерно месяц... Может SerVik даст наконец свою трактовку?

Мой пункт 1. подразумевал Правило 53С:
"Подчиняясь Правилу 53A, если надлежащей была очередь ходить у оппонента того игрока, который сделал ход вне очереди, этот оппонент может сделать свой надлежащий ход во взятку, в которой случилось нарушение, и его карта не считается сыгранной после хода с отклонением. Когда такое случается, надлежащий ход остается, а все карты, сыгранные в эту взятку по ошибке, могут быть взяты назад без наказания. Применяется Правило 16D, но нет дальнейшего исправления".
Это Правило описывает возможность, которую Алексей, как мне кажется, в своём ответе не отразил совсем.
Если разыгрывающий сделал ход в очередь вистующего-1 справа от той руки, из которой был сделан ход вне очереди, до тех пор пока его партнёр (вистующий-2) не сыграл вслед за ходом вне очереди или не сделал заявления о принятии этого хода, вистующий-1 может сделать ход в свою очередь.

Следует также заметить, что 1 и 2 пункты резюмирующей части у Алексея достаточно точны только применительно непосредственно к ситуации, описанной автором темы. В то же время предложенный взгляд включает довольно широкий спектр правил. На мой взгляд, это может намекать на более общий подход. Для общего подхода формулировки этих пунктов уже могут быть неточными. (Сравните с моим предыдущим абзацем.)
      » 19/10/2011, 13:28,  KotBasilio 
На мой взгляд, Вы ответили на какой-то вопрос, только не совсем на тот, что был задан в исходном топике.

> Играется трефовый контракт, розыгрывающий показал в руке черный двуцвет.
> Получив ход по козырю, пытаюсь собрать туза бубен.
> На него с руки сносится пика и, пока я собираюсь вытянуть следующую
> бубну, быстро играется пикой с руки.

Действия Судьи:
1. взятка с тузом бубён считается сыграна, несмотря на:
> Розыгрывающий сказал, что забыл, что играет в трефах, а считал, что козырь у него пика.
это его ответственность, что он там забыл - т.е. "slip of mind".

> ... быстро играется пикой с руки.
2. этот ход вне очереди может быть принят или отклонён по правилам, расписанным в предыдущих комментах.
 
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: