Мне очень близка позиция avgera.

Правда, мне кажется, тут нужно говорить не о "начинающих" - стаж у этой пары разряда 2,5 действительно очень большой, один из них - организатор кронштадтского бриджклуба. Да и вообще начинающим (но настроенным играть серьезно и ездить на крупные турниры) бриджистам полезно быстро понять, что лучше иметь конвенционную карту. Мы с партнершей ее очень быстро завели, как только стали играть рейтинговые турниры пару лет назад.

Речь скорее должна идти о "чисто клубных" бриджистах, играющих домашние и клубные турниры, изредка приходящих на рейтинговые турниры в своем городе и практически никогда не ездящих на соревнования за пределы города. Вот именно у таких бриджистов конвенционки, как правило, нет и нет особого смысла заводить - они привыкли по клубным турнирам к тому, что и судьи, и оппоненты более-менее представляют, что они играют. И именно для таких бриджистов будет крайне неприятным событием, если они абсолютно честно расскажут судье о том, как торгуют, а он им из-за отсутствия конвенционной карты не поверит. И совсем уж неприятным событием - если по совету Дениса (сообщение в этой теме "9/".$m["янв"]."/2012," 01:22) судья, даже зная из своего предыдущего опыта, какие конвенции играет эта пара, будет эту информацию игнорировать.

И если мы хотим на каком-либо рейтинговом турнире видеть и таких бриджистов тоже и хотим, чтобы турнир был комфортен для них - то предложенное avgera решение оптимально. Поскольку эти бриджисты обычно из того же города, где проводится турнир, то действительно часто удастся легко установить истину.

Это сообщение отредактировал alexzakharov - 12/01/2012, 00:47

+1.

Денис принадлежит к молодому поколению бриджистов, для которых "презумпция виновности" - норма. То же относится к Антону, и, в меньшей степени, к Алексею. Возможно, на такое понимание повлияло активные выезды на западные серьезные турниры. Думаю, будь такая атмосфера во времена, когда я начинал, то в этой игре не удержался бы (конечно, бридж от этого ничего бы не потерял, но потерял бы я сам - поэтому и борюсь так упорно с подобной трактовкой). Вряд ли бы от такого развития событий кому-либо другому стало бы лучше. Жалко, что не слышно точки зрения Витольда Бруштунова, мнение которого, думаю, многим было бы весьма интересно.

Теперь по изложенным фактам в ЗМ. Вероятно, заявка Контра на 2Т обладателю 5-ки треф не могла не показаться странной. Что происходит с мастью? У партнера дабл, по Контре, если она наказательная, наверно 5-ка. На мой взгляд вероятность в этот момент с учетом собственной руки перекошена пользу вызывной контры. Можно было бы и вопрос задать и в случае вызывной контры поднять в 3Т. А Если хотите половить рыбки в мутной воде (не помогать оппонентам) - пожалуйста! Но тогда не претендуйте на компенсацию через судью. Иначе - это очевидный дабл-шот: запутались оппы - отлично, нет - попробуем компенсировать через судейство. Интересно, а если бы К заявили быстро, был бы задан вопрос о ее натуральности?
Извините, пунктов правил не привожу. Да они мне тут и не кажутся необходимыми, т.к. ситуация видится совершенно прозрачной.

Буквально в каждом из своих предыдущих сообщений, опубликованных в этой теме, я, как мог, раз за разом, всячески подчеркивал, что для судьи спортивного соревнования вопросов "Верить?" или "Не верить?" стоять не должно. И, тем не менее, ты упорно продолжаешь называть "мой" подход словами "не верим никогда", искажая, при этом, как суть написанных мною слов, так и их "эмоциональный заряд (с)".

Все что я говорю - что партнерские соглашения, от которых напрямую зависит принимаемое в спортивном турнире судейское решение (особенно, если соглашение является нетривиальным - как в питерском случае; либо может трактоваться сильно иначе или вообще отсутствовать - как в московском случае), должны быть подтверждены конвенционной картой или описанием системы.

Когда я прихожу в банк, чтобы снять деньги, и забываю, при этом, взять с собой паспорт, со мной даже не начинают разговор, но от этого я не чувствую себя лжецом, жуликом или вором.

Это, как ты выразился, может обидеть только тех людей, которые генерят за столом (разумеется, без злого умысла) несанкционированную информацию для партнера, дают неверные или неполные объяснения заявок и, при этом, не имеют с собой системной карты. Почему-то ты не пишешь о том, что их оппоненты, которых обыграли столь элегантными методами, тоже могут, время от времени, чувствовать себя лишенными удовольствия и/или обиженными.

Конечно, приятнее играть с добрыми и порядочными людьми. Только какое это имеет отношение к технике принятия судейских решений на спортивном турнире?

Если судья соренования принимает в одинаковых ситуациях разные решения на основании того, что он из своего личного опыта "точно знает" об одной паре больше, чем о другой, то такое соревнование (точнее, мероприятие) не является спортивным. И совесть тут абсолютно ни при чем.

К "обвинителям" применяется ровно такой же подход. См., например, случай с отсутствием алерта на 1т Пресижн.

Хорошо, что ты хоть один плюс нашел Правда, лично я с ним не согласен

Как справедливо заметил orel, в случаях передачи и возможного использования несанкционированной информации, которые мы сейчас разбираем, при таком подходе конвенционную карту и описание системы вообще иметь невыгодно. Потому что объяснения игроков в таких ситуациях практически всегда будут в точности соответствовать реальной руке. К подтверждению последнего можно придти как в результате анализа, так и чисто эмпирическим способом.

Хочешь улучшить атмосферу в зале и поддержать взаимное уважение между игроками? Окей. Бери Гуреева (он специалист по данным вопросам) и приезжай с ним на ближайший парный чемпионат России - в Рыбинск. Один из вас встанет на втором этаже, другой - на третьем. И штрафуйте игроков за каждое услышанное вами грубое или оскорбительное слово.

К технике принятия судейских решений в ситуациях с передачей и возможным использованем несанкционированной информации это не имеет прямого отношения.

Интересно, каким же ты способом пришел к "подавляющему большинству"? По моим ощущениям все будет строго наоборот. Да это, впрочем, совсем неважно.

Я ничего не могу сделать - ты меня не слышишь. В случаях с передачей и возможным использованием несанкционированной информации нет проблемы несхождения объяснений, действий и реальных рук. Игроку E с его пятикартом треф известно, что это за контра. Игроку Е в момент его заявки эта информация не нужна. Почему он должен что-то спрашивать? А вот игроку S в данной секвенции значение этой второй контры может быть неизвестно, и размышления партнера правильное значение ему могли подсказать. Вот в чем проблема.

Но то, что ты удержал бы результат, не вернул бы залог и, возможно, назвал бы действия пары EW жлобством, это я понял.

На эту тему, как мне кажется, хороший пример привел sno:

Это сообщение отредактировал Добрин - 12/01/2012, 07:10

Обоснуй, Денис, пожалуйсто свои краткие категорические силлогизмы.
И мне ктайне непроиятно, что ты так думаешь...Прости!

Как-то вот так.

Какие-то новые термины стали появляться... "клубный турнир", "рядовой клубный турнир". Меня, если честно, это страшно пугает. Клубный турнир - это нерейтинговый турнир в клубе, на который начинающие приходят побороться и набрать Мб, а более опытные - потренироваться перед рейтинговым турниром ну или просто пошлепать для удовольствия. Там нет апилов, нет АК, взнос составляет 300 рублей и нет серьезной спортивной борьбы. Но чем же отличается, например, Рождество от ПЧР, объясните мне? Для новичка - наверное, ничем, он едет учиться и набираться опыта. Для меня - тоже ничем, не знаю как вы, а я еду и туда и туда поиграть в спортивный бридж и побороться за высокие места, не всегда это получается, но тем не менее цель именно такая. Между прочим, поездка в Питер на Рождество выходит для москвича дороже, чем на ПЧР - дорога не дешевая. И мне бы страшно не хотелось, чтобы эти два турнира судили по-разному. Печатать бланки перед турниром и заставлять заполнять - прекрасная идея, объяснять новичкам их права и обязанности - тоже. Но делать скидки неопытным игрокам и примкнувшим к ним опытным нарушителям - это уж слишком. И статус турнира тут вообще ни причем. Рейтинговый турнир - это спортивное мероприятие, и давайте не делить их на большие и маленькие.

Как-то вот так.

Да, это я... Подпишусь под каждой буквой...
И мои высказывания и умозаключения оскорбляют?...
Денис! Я очень люблю бридж и всех людей играющих в него...
Может быть мне стоит уйти?...
Ты для меня Царь и Бог- решай...
153_1@mail.ru

Нет, нет, останься.

Как-то не по-Божески. Беги, Лола, беги, run Forrest, run.

Как-лението не по-Божески. Беги, Лола, беги, run Forrest, run.

Я не знаю что это за выступление...
Капу и перчатки выдам сразу по приезлу в СПб...
Вот тебя-то я точно не люблю...