Здравствуйте, гость Правила · Помощь

 
»  Слабое сердце не покорит честную девушку, Про дабл-шот в понимании американцев Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 11/01/2012, 00:38,  Eugene 
Крутейший парник на макс, 1-я отборочная сессия.

Сдает: Юг
В зоне: ВЗ
Dick Freeman
s -
h J 9 5 4
d A K 10 8 6 4
c A K Q
Peter Lindon
s J 4 3 2
h A 8
d Q 9 7 5
c 9 5 4
Dee Lindon
s A K Q 9 8 6
h 3 2
d J 3
c 10 7 2
Nick Nickell
s 10 7 5
h K Q 10 7 6
d 2
c J 8 6 3

ЗападСеверВостокЮг

   пас
пас1 d.gif2 s.gif {1}пас
3 s.gifконтрапас4 h.gif
паспаспас 


{1} алертирована; промежуточный прыжковый оверкол

Факты: В 4 h.gif Юг взял 12 взяток, +480 для СЮ. Заявка 2 s.gif была алертирована как "промежуточный прыжковый оверкол". Заявка 3 s.gif была блокирующей, но не была алертирована. После атаки s.gif 2 Юг спросил о значении заявки 3 s.gif, и получил ответ, что она блокирующая. Судья был вызван перед открытием карт стола. Отойдя от стола, Север сказал (судье), что он мог бы* заявить 4 s.gif на 4 h.gif, если 3 s.gif были бы алертированы. Судья принял решение, что СЮ не получили ущерба, и оставил результат, достигнутый за столом.

Апелляция. Север-Юг подали апелляцию на решение судьи. Они утверждали, что если бы Север заявил 4 s.gif на 4 h.gif, то это могло позволить им достичь шлема. Запад, более привычный к принятой в (Велико)Британии трактовке заявки 3 s.gif как блокирующей, не знал, что эту заявку необходимо алертировать.

Решение АК: Комитет согласился с утверждение, что Север-Юг могли бы заказать шлем, если бы Север заявил 4 s.gif. Тем не менее, комитет решил, что Север недостаточно защитил себя (от ущерба). Поскольку американские пары редко сталкиваются с "промежуточными прыжковыми оверколами", комитет посчитал, что "стандартное" значение заявки 3 s.gif может быть неочевидно. Север мог спросить (о нем) после заявки 4 h.gif, не сильно рискуя передать неавторизованную информацию, либо раскрыть свою карту. Если бы Север сказал судье, что он обязательно заявил бы** 4 s.gif, комитет, вероятно, позволил бы Северу-Югу назначить шлем. Фразы (Севера): "возможно", или "мог бы" (для комитета) являются типичными для сценария "дабл-шот".

Комитет удержал решение судьи.

* = в оригинале "he might have bid 4 s.gif..."
** = в оригинале "he would have bid..."

Если кто не в курсе, пара Север-Юг = опытнейшая пара, многократные чемпионы мира и Америки.

Оригинал (на английском) с подробным разбором всех возможных аргументов "за" и "против" здесь: http://web2.acbl.org/casebooks/96sf.pdf, Case Twenty-Eight

Это сообщение отредактировал Eugene - 11/01/2012, 01:03
      » 11/01/2012, 00:47,  SerVik 
Eugene ("11/".$m["янв"]."/2012," 01:38)
Запад, более привычный к принятой в (Велико)Британии трактовке заявки 3 s.gif как блокирующей, не знал, что эту заявку необходимо алертировать.

Вроде бы Запад заявил "3s.gif", и алертировать следовало Востоку...
      » 11/01/2012, 05:48,  Tennet 
SerVik ("11/".$m["янв"]."/2012," 00:47)
Вроде бы Запад заявил "3s.gif", и алертировать следовало Востоку...

Ага, немедленно выкинув алерт с той стороны экрана smile.gif
      » 11/01/2012, 13:46,  SerVik 
Eugene ("11/".$m["янв"]."/2012," 01:38)
Крутейший парник на макс, 1-я отборочная сессия.

Кто ж знал, что это следует читать "игра с экранами"? smile.gif
      » 11/01/2012, 22:22,  Gombo 
Очень показательный пример точки зрения, которая мне импонирует.
Не предпринял за столом разумных усилий для достижения наилучшего результата? - извини, компенсации не будет, даже если в действиях оппонентов действительно не все гладко.

P.S.: любопытно, как выглядит политика алертов, заставляющая алертировать такие 3s.gif.

P.P.S: про double-shot они здесь как-то перегнули.

Это сообщение отредактировал Gombo - 11/01/2012, 22:31
      » 11/01/2012, 23:05,  Eugene 
В ACBL раньше было формальное определение "дабл-шота". По крайней мере, оно есть в "Краткой инструкции по рассмотрению апелляций в ACBL" ("A BLUEPRINT FOR APPEALS"wink.gif, опубликованном в сборнике апелляций весной 1997 года. Это здесь (на английском): http://web2.acbl.org/casebooks/97dal.pdf, стр.99-102. Если лениво читать, все, вот выдержка из этого документа, содержащая соответствующее определение:

()
(6) Actions Affecting the Right to Redress for the Non-offending Side

ACBL Regulations require players to continue to meet minimal standards (for the level of player involved) of bidding and play subsequent to an opponent’s infraction in order to be entitled to receive redress under the laws. Players are also expected (commensurate with their experience and skill level) to protect themselves from possible damage from an opponent’s infraction.

The sorts of actions which may compromise a player’s right to receive redress include:

(a) Making a bid or play which appears to be designed to create an opportunity for a “double-shot.” Typically, this means taking an action designed to obtain a windfall result, expecting that if this turns out poorly it will be replaced by a more satisfactory score due to the opponents’ infraction, and thus entail little risk.

(b) Taking a wild or gambling action.

© Making a clearly “irrational” bid or play. Such actions are deemed to constitute a break with the normal thought processes involved in “playing bridge.” These should not include actions which are merely careless or inferior for the class of player involved (e.g., aggressive or conservative bids or plays; mistakes such as misanalyzing a hand, miscounting trumps, missing partner’s signal, or overlooking an inference in the bidding or play — all of which are normal for weaker players).


Обращаю внимание, что "double shot" в терминах данного документа - это совсем не то же самое, что "wild or gambling action".

Это сообщение отредактировал Eugene - 11/01/2012, 23:06
      » 11/01/2012, 23:24,  Gombo 
В моем понимании, чтобы действия Севера были игрой на двойные шансы, он должен в момент заключительного паса знать, что оппоненты допустили нарушение - иначе как он может ожидать "возмещения в случае неудачи"? Ничто не указывает на то, что он обладал таким знанием.
Ну а потом он просто попытался догнать уходящий поезд - справедливо безуспешно.

P.S.: я, в свою очередь, хочу обратить внимание на то, что комментаторы дружно осудили фразу "Если бы Север сказал судье, что он обязательно заявил бы** 4 , комитет, вероятно, позволил бы Северу-Югу назначить шлем" в решении как подталкивающую игроков ко лжи; причем один из комментаторов даже был членом этого АК и заявил, что не помнит, чтобы АК что-то такое решил.
 
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: