Всё нравится, разве только вот это можно упростить:

1)

опыт показал, что вполне работает и простая договорённость "контра на 2б = как если бы открылись 2п"

правда то что ты написал мне тоже нравится

2) без договорённости "кюбид в масть оппа всегда от инвита с фитом" по-моему вообще жить нельзя. Постоянно встречаются руки когда без неё совсем непонятно кто атакует, а кто защищается. Причем я играю что и после открытия оппом берёзковой 1т, в торговле типа (1т)-1п-(пас)-2т = квазикюбид, от инвита с фитом. Хотя последнее время начинаю думать что в значение аля "друри" было бы эффективнее

3) убегание после 1бк-(контра)-? можно было бы сделать таким: реконтра=хочу играть в миноре, а все остальные значения сохраняются

4) Ешё мне бы показалось правильным такое:
После 2 на один (это форсинг круг)
1п-2т; ? - все ответы выше 2п усиливают (14+ очков) то есть 1п-2т;2БК = 14+; 1п-2т;3т = 4+треф 14+ очков; Note: в этом случае у нас есть баланс на гейм и мы в ситуации ФГ
1п-2т;2п - просто показывает минимум, не отрицает 4-ку треф и не обещает 6-ки пик
1п-2т;3п = очень хорошая 6-ка (как минимум ТКВ10) просьба перейти к кюбидам

5) контра-трешка

Это сообщение отредактировал dskr - 11/07/2017, 00:28

ждал от высококвалифицированных игроков обсужения еще одного момента, но увы, пока его нет...

Речь идет о минорах. Сейчас, в общем-то, по умолчанию (хотя в системе не прописано) используется открытие 4БК. Но оно может оказаться в итоге дорогим. И кроме того затрудняет ответ 5М с 7-картной мастью, где можно сесть, а итоговый контракт 4М имеет место быть осуществленным.

Раньше в прежней редакции фр.нат. (до фр.нат-2007)было открытие 2БК. Оно предполагало миноры от 5-5 10-14 рс. Ответы на него:
3Т, Б - выбор контракта
3Ч, П - своя 7-картная масть.

Сейчас 2БК показывает равномер 20-21 рс. Но такая ли уж в нем есть необходимость? Если у парта 0-4 рс, он спасует на 1м, если от 5 рс, мы всё равно выйдем на гейм так же, как при открытии 2БК.

Так может, лучше всё же открытие 2БК использовать для показа миноров?

Так и представляю, половина открывает 2бк миноры, а другая - сильный равномер. И сколько лишенцев чата появится после этого :-)

2тигр2: открытие 2БК-миноры только кажется полезным. На самом деле проку от него как от блока ноль (против него очень легко бороться: контра - очки, равномер; 3т/3б - оба мажора, черва/пика лучше; 3М - одномастка; пас, потом контра - вызывная), но все стандартные риски блоков остаются при нем.
С конструктивной точки зрения, такую руку к третьему уровню легко опишешь и после открытия 1м. Поэтому такое открытие сейчас мало кто использует, в березке оно отчасти по историческим причинам, отчасти от того, что место свободное.

А с хорошим минором можно и 3м открыться вместо 2бк. :)

Просто из любопытства.
Вот честно, какой смысл обсуждать систему фр. нат.? Кто и где выиграл что-то существенное пользуясь этой системой в её существующем виде? (если она предназначена только для новичков, ну ладно...)
Ну новички так новички... хе-хе, к примеру, может стоит обсудить систему торговли 2-х новичков на ЧЕ - Зия-Мекстрот (насколько знаю, но могу ошибаться, в паре они не так часто играют, из того что видел на ББО - вроде торгуют натуралку, все заявки просты и понятны, при взгляде со стороны, естественно). Приехали 2 "пенсионера" и с листа взяли второе место в парном первенстве, ну наверное, их система торговли не так и ужасна, как минимум.
Так может просто взять их систему за основу, вроде кк все пары заполняют, секретов нет, уж точно пользы будет больше. Или не интересно?... хм...

Это сообщение отредактировал mv7 - 11/07/2017, 11:25

Если ты посмотришь на их систему http://bridgewinners.com/convention-card/p...jeff-meckstroth http://usbf.org/apps/teamforms.php?task=di...id=1550&pid=203
то обнаружишь, что а) она практически не отличается от французской натуральной; б) ее описание в разы короче.

(играют они в паре в "старичках" относительно часто)

Это сообщение отредактировал Gombo - 11/07/2017, 11:55

2Gombo
Так, вроде, короче не значит хуже!
(хотя разница есть, к примеру, 1бк и дальнейший торг, но не столь важно. Главное, там всё просто и логично и нет нестыковок, на мой вкус)
И если просто оформить их КК в стиле (форме) той же фр. нат., то пользы будет гораздо больше, чем обсуждение поправок. Мне так кажется.
(по крайней мере сам с удовольствием поиграл бы их систему в авторассадке).
Хотя и не уверен, что реально что-то где-то будут менять, скорее наоборот... Но если интересно править фр. нат - удачи, не навязываю своё мнение, и в мыслях нет...

р.с. увы, за "старичками" не слежу, а в оупене увидел их в паре впервые, смотрел с удовольствием за их игрой, поэтому и привёл как пример, только и всего.

Это сообщение отредактировал mv7 - 11/07/2017, 12:23

И что же такого ужасного в этом? Лишаете второго оппонента возможности сделать безопасную заявку. Чтобы он мог совместно с партнером принять решение о контракте.
Да, и вообще, это следствие гораздо более общего принципа: имея слабые руки (речь не о блоках) не следует давать оппонентам дополнительное пространство в торговле.
Главное и единственное "достоинство" тут одно: не у многих пар прописано, как они развиваются в подобной ситуации. Проиграть от этой заявки они не могут, но поэтому и выигрывают что-то нечасто.
Соображение, что контракт лучше играть с другой руки просьба не предлагать - равномер против пустоты с мастью - это не та ситуация.

И снова не согласен! Конечно, если открывать, не глядя на качество мастей и зонность, то конвенция бесполезная или даже вредная (8-11 любые, в любой зонности). Так это и любое открытие также, если играть будут оппоненты.
(Впрочем даже при этом, если сила на 4-й руке, то проблемы у него возникнут с любым не одноцветом.)
Главное задача этого открытия предупредить не оппонентов, а партнера о возможном мисфите, о том что стоит присмотреться к минорной трехе и не трясти воздух мажорным пятикартом. Тут нужно аккуратно расписать как инвит минорный,так и шлемовую торговлю на миноре. Занятие достаточно кропотливое.
А описание расклада и игровой силы одной заявкой никогда не бывает вредным (для партнера). Да, двуцветные блоки (в отличие от одноцветных) материя тонкая. Они требуют детальной проработки (на случай 6-5, например).
В то же время открытие 2БК- сильный равномер, столь же избыточно в спектре открытий как и 2Т- ФГ.
Играя ОЯ, в ряде случаев Вам удастся удержаться против пустой руки партнера в 1БК, а отсутствие возможности (в стандартной системе) играть минор на третьем уровне (хотя бы бубну) еще один большой недостаток открытия. Он преодолевается конвенцией Гладиатор, (полезной и при сильных входах в мягком развитии, когда 22+ против 0), но кто ее играет!?