Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Ваша заявка, из чистого любопытства Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
 
ваша заявка?
пас [ 26 ]  [46,43%]
4БК [ 3 ]  [5,36%]
5т [ 2 ]  [3,57%]
5б [ 1 ]  [1,79%]
5ч [ 24 ]  [42,86%]
другое [ 0 ]  [0,00%]
Всего голосов: 56
Гости не могут голосовать 
      » 11/07/2017, 15:41, Автор: ayaks 
Вообще-то есть простой принцип торговать одномастные сильные руки или по взяткам или снизу. Очень редко Вам этот контракт оставят на первом уровне. И тогда у Вас будет возможность добавить, а партнеру дооценить свою руку.

Что ж ему было на 1П с х Тх ТК10ххххх КД делать?
Говорить 5Б, конечно! Если в системе не предусмотрены однозначно сильные заявки с резкими руками. Можем шлемик упустить? Ну вот найдется у партнера ТВххх в трефе. Сможете установить наличие валета? Или после открытия 1П рассчитываем найти у партнер К червей и черного туза? Исключить нельзя. Но много чаще после контры окажетесь перед контрактом 4 в мажоре и придем к ситуации где нужно угадывать действие. В руке три потери, есть некоторая (меньше 50%) вероятность, что одну он закроет.
      » 11/07/2017, 17:17, Автор: DmitryG 
Gombo ("11/".$m["июл"]."/2017," 08:54)
дато ("11/".$m["июл"]."/2017," 09:47)
Полно игроков, которые одинаковые руки торгуют либо масть-контра, либо контра-масть. Первые на заданный вопрос пасуют, вторые -нет.

А не наоборот?
Я, к примеру, начну руку с 17 очками с раскладом 6331 торговать с масти, а Спартак, подозреваю, с контры. rolleyes.gif

Вот он, оказывается, корень проблемы.
Я считаю, что любые 16 очков, кроме всяких патологий типа синглетных фигур,
торгуют через контру (ну или 1бк). Да и 15 очень хороших тоже можно.
Следовательно 2б их гарантированно исключают. Очень сложно представить руку, с которой ты сначала заявляешь 2б, а потом хочешь лезть на 5ый уровень оставляя возможность сажать на контре (вряд ли ты захочешь вистовать с рукой типа
х хх КДВххх ТКхх 4п на контре, с такой рукой сам полезешь выше,
ну или запасуешь в другой зональности).
Штраф с руки тоже редкая карта, но будет приходить всяко чаще, чем желание предоставить тяжкий выбор пасующему партнеру на пятом уровне.
      » 11/07/2017, 17:42, Автор: Gombo 
DmitryG ("11/".$m["июл"]."/2017," 18:17)
Очень сложно представить руку, с которой ты сначала заявляешь 2б, а потом хочешь лезть на 5ый уровень оставляя возможность сажать на контре (вряд ли ты захочешь вистовать с рукой типа
х хх КДВххх ТКхх 4п на контре, с такой рукой сам полезешь выше,
ну или запасуешь в другой зональности).
Штраф с руки тоже редкая карта, но будет приходить всяко чаще, чем желание предоставить тяжкий выбор пасующему партнеру на пятом уровне.

Да чего сложного-то? Банальные x Тххх ТКххх ххх. Можно даже без дамы, чтобы не было соблазна конту на первом кругу выписать.

Если у оппонентов десятикартный фит в пике, что очень вероятно по этой торговле, то при минимальном партнере у тебя точно есть защита в какой-то масти; а если у партнера найдутся фигуры или хотя бы В10хх в пике, то вы, вероятно посадите 4 пики (а если и то, и другое, то и свой выиграешь).
      » 11/07/2017, 17:44, Автор: Gombo 
дато ("11/".$m["июл"]."/2017," 15:11)
Выверты Гомбологики иногда просто поражают...
Выводы из "наоборот":
Если контра на 4п наказательная, то желательно ее давать с 11 очками, а не с 17-ю biggrin.gif
Если же она вызывная, то с 17 очами самое время сесть без одной на пасе вместо подсада оппов без двух-трех....

БИНГО!!!! biggrin.gif

Ты сейчас вообще с кем разговаривал?
      » 11/07/2017, 17:47, Автор: Gombo 
ayaks ("11/".$m["июл"]."/2017," 16:26)
Действительно процент поражает!
По-моему, вопрос в этой торговле нужно ставить иначе. Кого из остальных трех участников сдачи считаем идиотом?

Главный кандидат на роль идиота в этой сдаче сидит на вашем месте. Потому что в исходном варианте в ней 11 взяток в пике и десять в черве (после пиковой атаки - 12)
      » 11/07/2017, 18:16, Автор: DmitryG 
Gombo ("11/".$m["июл"]."/2017," 17:42)
DmitryG ("11/".$m["июл"]."/2017," 18:17)
Очень сложно представить руку, с которой ты сначала заявляешь 2б, а потом хочешь лезть на 5ый уровень оставляя возможность сажать на контре (вряд ли ты захочешь вистовать с рукой типа
х хх КДВххх ТКхх 4п на контре, с такой рукой сам полезешь выше,
ну или запасуешь в другой зональности).
Штраф с руки тоже редкая карта, но будет приходить всяко чаще, чем желание предоставить тяжкий выбор пасующему партнеру на пятом уровне.

Да чего сложного-то? Банальные x Тххх ТКххх ххх. Можно даже без дамы, чтобы не было соблазна конту на первом кругу выписать.

Если у оппонентов десятикартный фит в пике, что очень вероятно по этой торговле, то при минимальном партнере у тебя точно есть защита в какой-то масти; а если у партнера найдутся фигуры или хотя бы В10хх в пике, то вы, вероятно посадите 4 пики (а если и то, и другое, то и свой выиграешь).

Ага, видишь напротив наиболее вероятную руку типа "хх Дхх ххх Вхххх" или
"ххх Вххх хх Дххх" и получаешь свои законные от 800 до 1100 smile.gif
      » 11/07/2017, 18:24, Автор: Gombo 
Это не наиболее вероятная рука :)

Но если хочется, положи 55 в минорах, с теми же тузом и ТК
      » 11/07/2017, 20:03, Автор: Fragile 
DmitryG ("11/".$m["июл"]."/2017," 17:17)
Очень сложно представить руку, с которой ты сначала заявляешь 2б, а потом хочешь лезть на 5ый уровень оставляя возможность сажать на контре.

Гораздо сложнее представить руку, где партнёр вошёл оверколом, а потом нашёл 4 взятки в козырном зональном контракте, при 10-картном фите у оппов (видимо безумных или пьяных, в Гемблере не видно, увы).
      » 12/07/2017, 01:45, Автор: MadSerg 
DmitryG ("11/".$m["июл"]."/2017," 17:17)
Gombo ("11/".$m["июл"]."/2017," 08:54)
дато ("11/".$m["июл"]."/2017," 09:47)
Полно игроков, которые одинаковые руки торгуют либо масть-контра, либо контра-масть. Первые на заданный вопрос пасуют, вторые -нет.

А не наоборот?
Я, к примеру, начну руку с 17 очками с раскладом 6331 торговать с масти, а Спартак, подозреваю, с контры. rolleyes.gif

Вот он, оказывается, корень проблемы.
Я считаю, что любые 16 очков, кроме всяких патологий типа синглетных фигур,
торгуют через контру (ну или 1бк). Да и 15 очень хороших тоже можно.

Устаревший подход. Главная проблема тут в том, что описательная контра форсирует партнера на круг (она же не ограничена). А 3 уровень часто уже приносит плохой результат. Поэтому, уровень контра-масть многие подняли до 18-19. А 16-18 торгуется через масть-контра. Это все безотносительно данной сдачи, просто общие рассуждения smile.gif
      » 12/07/2017, 12:47, Автор: ayaks 
Gombo ("11/".$m["июл"]."/2017," 17:47)
ayaks ("11/".$m["июл"]."/2017," 16:26)
Действительно  процент поражает!
По-моему, вопрос в этой торговле нужно ставить иначе. Кого из остальных трех участников сдачи считаем идиотом?

Главный кандидат на роль идиота в этой сдаче сидит на вашем месте. Потому что в исходном варианте в ней 11 взяток в пике и десять в черве (после пиковой атаки - 12)

Здесь все дело в партнерстве! Так как авторассадка мне не интересна, а партнер никогда не контрит в такой торговле чисто наказательно (даже на 4 тузах), то я контру с такой рукой не пасую. Что там выходило в этой сдаче не знаю, но жду у него расклад близкий к 1462 или 1264 (7-карта тоже быть не должно, с ним он будет торговать по взяткам). Очевидно, что сношу, скорее всего в 4БК.
Более того, если оппы пойдут в 5П, то у него для еще одной контры должны быть три гарантированных взятки.

Последнее замечание MadSerg вполне справедливо, хотя в системе так четко не сформулировано.
К сожалению, системной политикой РЛСБ наложены ограничения на интервенцию против натуральных открытий, создающие подобные проблемы.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: