Да, я вполне способен догадаться, что когда торговля указывает на козырной ход, в козыря пойдут независимо от того, две карты в масти партнера или три.
Потому идея, что легко угадать между 5233 и 5332 ни на чем не основана.

Ну так сразу бы и написал последнее предложение, чему мучать меня вопросами о смысле жизни. Я бы сразу признал, что не очень точно сформулировал первичное предложение и исправил бы:

После получения козырной атаки мы не сядем в 6б если будем играть естественным образом, вне зависимости от того как происходила торговля (входили 2т или нет).
Если трефой не входили мы будем играть на более вероятный расклад, что трефа не 6-2 и выиграем, потому что 2 убитки треф пройдут.
Если трефой входили, а пошли все равно в козыря мы можем выиграть как предлагал Леша, убив пику и отойдя королем треф, т.к. туз треф справа, а там больше нет козырей,
Однако если мы боимся, что туз треф слева, то мы не можем так играть, потому что козырное повторение нас посадит. Если мы пойдем во второй взятке к королю треф страхуясь от этого, то мы все равно выиграем если будем играть естественно, потому что когда нам нужно будет угадывать чем возвращаться в руку мы посмотрим, что слева сидит живой человек (шансы встретить Гомбо на Venice Cup ничтожно малы), который скорее всего пошел бы со второй фигуры в масть партнера на шлемик.

Таким образом я исправляю свое утверждение:
Играя естественным образом в 6б после козырной атаки сесть не получиться, какой бы план мы не выбрали (так лежат карты), если конечно вы не Гомбо.

Леша, классическую же ошибку делаешь (Монти Холл). Добровольные сносы не меняют вероятностей (за пределами рассуждений из какой масти игрок скорее будет нести из длинной или короткой).

+1

Я же написал, что правило ограниченного выбора (он же Монти Холл) здесь неприменимо, потому что сносы тут НЕ добровольные для сильного игрока. Если у тебя остались тД10 и чК, то дама - это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ снос при ударе треф. Если у тебя остались тД и чКх, то король - это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ снос при ударе червей.

Речь не о фигуре, а о мелкой трефе снесенной на козыря.

В реальной жизни, наши вошли контрой. Не 2 трефы и не пас. И тут все уже сказал Слава. Расклад 4306 гораздо менее вероятен чем 4405. Это я не вступаю в дискуссию, просто возвращаясь к тому, как было.

Мелкая трефа всего лишь индицирует (не на 100%, но близко к тому), что треф там не менее 5, то есть мы исключаем из рассмотрения расклад 5п4ч04.

Верно. Но тебе же надо сделать выбор не между 4 и 5 трефами, а между 5 и 6. И на вероятность этого выбора снос практически не влияет; точно не так, как "40% на 60%"

2orel: Твое объяснение опять свелось к тому, что Е "скорее всего" пошел бы со второй фигуры в масть партнера на шлемик. А почему E должен туда ходить при вероятной краткости в рук, тем более, что он не Гомбо, а пробился на Venice Cup, не говоришь.

А, понял - вы с Серегой имеете в виду, что несмотря на то, что одну "лишнюю" трефу справа мы увидели, все равно надо считать, что невидимых треф фактически не 3, а 4, так как какую-нибудь трефу мы там увидели бы все равно. Ну Ok, значит получается 1/3 к 2/3, а с учетом того, что валет слева маловероятен, приближается как раз к 40% на 60%. Все равно слово "существенно" тут уже лишнее - перекос вероятностей тут не столь велик, и какие-то доп. соображения исходя из "присутствия за столом" могут перевесить.

Это сообщение отредактировал avgera - 16/08/2017, 12:39

Сдачи очень интересные:)

Судя по раскладам первых 6 сдач, кровь в этом туре будет литься рекой во всех матчах