[oleg_R]

У моего друга с его партнером конфликт приключился. Поскольку дело происходило в реале, да ещё и на выездном турнире, то человек растроился до такой степени, что решил мне из Москвы позвонить, мнения о торговли спросить.
А я, откровенно говоря, не знаю.
Может кто разобраться поможет?

Итак, торговля:
Север, Восток... Юг....... Запад
пас..... пас.....1 пика.....2 бубны
пас..... пас.....2 пики.....3 бубны
3 червы.

Торгуется пресижинообразная система, Север - Юг не в зоне.

Мои друг претендует на то, что заявка 3 червы является инвитирующим к гейму вопросом о поддержки в червaх, задаваемым на СОГЛАСОВАННОЙ пике, силе 5-6 очков и раскладных ценностях.
С точки зрения его партнера - это ШЕСТИкарточная черва и нежелание играть в пике.
Мне кажется, это терпимость к пике (что-то типа второго валета) и черва от пяти карт.

А какое мнение является правильным, или точнее, более общепринятым?

[andrey_tch]

Скорее всего - на выбор между контрактами 3ч и 3п.
В пике дублет почти наверняка.

В случае инвита с пиковым фитом можно поднапрячься и что-нибудь сказать на 2 круге.
Если не хочешь играть в пике - разумнее всего пасовать на 3б.

[avgera]

Вообще-то все зависит от конструкции системы. Надо всего лишь разобраться, какие руки попадают в иные, более известные секвенции, их исключить из рассмотрения и включать логику. Секвенция настолько редкая и необычная, что общепринятого мнения для нее быть не может. Вот возможные рассуждения:

1. Что обещает заявка 2h непосредственно после 2d? Если она (как, IMHO, общепринято) не обещает максимума паса, т.е. может содержать карту типа хх ТД10хх ххх ххх, то и твоя рука, и рука, нарисованная партнером твоего друга - здесь.

2. Обещает ли хоть какое-нибудь усиление заявка 2s? Если (как IMHO, общепринято) не обещает ничего более кроме как удлинение, то заявка 3h не может быть инвитом, а всего лишь борьбой за частичку.

Но раз полностью натуральным назначение быть не может, то фит в пике заявка обязана гарантировать, а раз она не инвит - то кроме как масть хода (против 4d) на ум больше ничего не приходит. Подходит рука типа хх ТДВ хх хххххх

Еще раз - это лишь возможные рассуждения. Но отмечу, что делать назначение в свободной позиции на 3-м уровне без фита или хотя бы намека на фит весьма странно, если не сказать больше, притом что ведь можно было еще и блоком открыть с первой руки.

[ezis]

червовые ценности и (полу) скорее фит в пике.
борьба за частичку - 3П.

ежжик

[Gombo]

Полностью согласен с Ежиком - если червовую масть можно заявить на 3ем уровне, то ее можно было заявить на 2б.
Бежать от 2 пик без контры до зоны - смысла никакого.

Но вообще-то, с моей точки зрения, такой торговли не бывает. Не может человек, спасовавший на 2б инвитировать гейм после того, как партнер повторил свою масть. Как совершенно точно заметил avgera "обычно" такое повторение не обещает ничего, кроме удлинения, откуда тогда возьмется инвит?

[oleg_R]

Я тоже спросил у друга почему он запасовал на первом круге, если cчитал что раскладных ценностей может хватить до гейма.
Ответ был достаточно убедителен, по крайней мере для меня :))
Открытие партнера, сделанное на третьeй руке в благоприятной зональности, может ... как бы это сказать... содержать сюрпризы.
После того, как партнер подтвердил, что у него действительно хорошая пика - раскладные ценности заиграли.

[MichaelK]

Всё, как и ожидалось. С сюрпризами :-))
А можно полюбопытствовать, алерт на 1 пику был? А на пас после 2 бубен? В общем, контролируемый блеф на третьей руке вышел боком. Но это дело житейское. Вот постановка и реализация 4 пик против сильных оппонентов могла бы привести к куда бОльшим неприятностям.

[Delta4]

MichaelK резковат, но, как мне кажется, прав - если партнер блефует - то это его проблемы (т.е. если есть 3картный пиковый фит, то неглупо его проявить сразу и верить в то, что 4ка у партнера найдется, а если нет, то он имеет трефовую масть для ухода) => 3картного фита в пике нет. Собственной червы то же не должно быть, ибо почему тогда не 2ч. Я бы решил, что дуплет в пике и 5ка в черве, но плохого качества, предложение оставить на 3ке.
А инвит к гейму... если уж у нас в паре такакя политика про открытия на 3ей руке и дальнейшую торговлю, то теперь по-моему не надо пытаться охватить все, т.е. уйдет дозонный гейм - значит недостаток стиля и забыли.

[Goreloff]

Если считать что блеф проявился только заявкой 2п, то 3ч очевидный инвит с фитом,иначе сказали бы 2ч на 2б. Считаем, что торговля была бы приблизительно (если не выявлять блеф) в том же стиле, т.е. в какой -нить момент спросили бы о червовой поддержке.

[oleg_R]

Во первых всем спасибо.
Приятно что моё мнение совпало с общепринятым. Если во время разгoвора с другом у меня не хватило аргументов (а после его фразы о возможности ослабленного открытия я даже засомневался в своей правоте, почему и попросил совета) то теперь действительно понятно.
Вот только один вопрос, немного из другой оперы: нуждается ли в алертировании открытие на третьёй руке в благоприятной зональности, ведь возможность ослабленного открытия здесь является общепринятой?