[bogach]

Уважаемые, Игроки!
Огромная просьба! Разъясните, пожалуйста, значение пункта системной политики ВБФ, который звучит, примерно, так:
* Система считается сильно искусственной (СИС), если существует открытие на 1-ом уровне, которое слабее Паса*
Если возможно, дайте математическое пояснение слов: Слабее Паса. И , если можно, приведите, пожалуйста, граничные примеры.

Заранее благодарен. С уважением Богач Алексей.

[Eugene]

Это в первую очередь относится к системам с "сильным пасом". Например, на 1 и 2 руке "пас" - от 14 очков, а все остальные открытия на первом уровне - в диапазоне 8-13, ну и 1б, например, 0-7 любых.

[vit]

1. Все системы с сильным пасом где
ПАС от 13рс
1б - 0-7рс
остальные заявки 8-12, получается что любое открытие слабее паса.

2. Или вот например,
1т - от 16рс, произвол
1б - 12-15 произвол
1ч/п - 8-11, от 4-ки
1БК - 8-11, не хуже чем 4-4 в мажорах
2т/б - 8-11 от 5-ки

как видишь здесь, если у тебя 8-11 и нет мажорной 4-ки или минорной 5-ки, то ты вынужден пасовать, т.е получается что Пас может быть с 11рс, а открываешься иногда и с 8рс. (Система Sing-off)

Т.е получаются и первая и вторая системы запрещены согласно этому пункту.

Виталий

[beda]

Если следовать предыдущему сообщению, то SAYC - HUM, посколько критерием открытия там являются не только онерные пунуты, но и пункты за распределение -)).

[bogach]

Спасибо всем тем, кто откликнулся. Но я настаиваю на математическом определении: например, верхняя граница Паса ... и т.д.
Я настаиваю, потому что, если я приведу пример натуральной системы, то получится как и в сайноф:
все открытия от 1213+, но когда приходит 6-4 пика с червой и 10-11 очков с концентрацией, то можно открыться 1ч. Или это запрещено? А если нет, то Пас сильнее открытия! А на 3-ей руке? В натуралке открывают ослабленно, проверьте и этот момент!
Может быть всё не так просто!
С уважением. Богач Алексей.

П.С. Умоляю:))), дайте строгое определение.

[beda]

Это как раз очень похоже на Сайк. что не есть HUM по определению. Во многих натуральных системах допустим пас на 12 очках и открытие на "хороших 11" Насколько я знаю, четкого определения отвечающего на вопрос типа "какая из 2 приведенных рук сильнее?" просто нет. Но есть правило, согласно которому не допустим пас на 1, 2 руке на13рс

[vit]

Если хотите математики то вот пожалуйста:

Правило 20 (Кажется еще самим Гореном придуманное):

Для открытия на первом уровне: количество пунтков + сумма карт в двух самых длинных мастях должно быть равно 20 или больше.

Примеры:
1. 12 рс расклад 4333, получаем 12+4+3=19, открыватся нельзя
2. 11 рс расклад 5431, получаем 11+5+4=20 нужно открыватся

Правило 22 (Усовершенствованное первое)
Условия те же, плюс еще считаются защитные взятки. (Т, КД, и тд)
По этому правилу, если в первом примере рука содержит трех тузов, или Т и ТК в одной масти, то нужно открытся.
И в тоже время если во втором примере рука типа:

Д
Дхх
ДВххх
КВхх

Не заслуживает открытия поскольку содержит всего 1 защитную взятку

Кстати в последнем примере, согласно тому же Горену не 11рс а всего лишь 10, так как если рука не содержит тузов то нужно отнимать 1рс.

PS Конечно все эти правила касаются прежде всего системы "Американский стандарт" и ей подобным (В пресижне, например, действует правило 19)

Виталий

[bogach]

Уважаемые, игроки!
Спасибо большое за отклики.
Я сам лично играл во многих системах и читал все нормативные документы ВБФ. Сильный Пас, правило 19, релейные схемы (Числа Фибоначи) и т. д. я знаю. Я прошу только одного: что означает определение: Пас сильнее открытия с точки зрения ЗАКОНА. Иными словами,- если дана некая Х система торговли, определить законна ли она не с точки зрения логики, а с точки зрения ЗАКОНА.
С уважением, Богач Алексей.

[Аббат]

Читай по тексту плз....на первом уровне есть открытие слабее паса...т.е. наприме если ты открываешься 1 в масть (1б например) то системе твоя рука СЛАБЕЕ чем если бы ты спасовал.

[Аббат]

а когда в последний раз приходилось в судебной практике использовать правила 19, 20 или например 30 я не помню....если я ошибаюсь, то надеюсь foxy или Сем меня поправят.