[oleg_R]

Я потому и попросил народ посмотреть этот тест, чтобы сравнив мнения разобраться, что разумно, а что несовсем.
Сравнив ответы я для себя сделал следующие выводы:
# 2 у Ewena - полная ерунда, что подтверждается как единогласием ответов, так и БОЛьШИМ личным весьма неготивным опытом подобных контр (то партнер оставит с хорошей пятеркой треф, то ЗБК оппонентов на 7 очках законтрит)
# 4 - похоже разница стилей, надо учесть при игре на Гамблере
# 9 и 10 скорее вопросы партнерских соглашении, однако с учетом квалификации согласных с Еwenом, пожалуй стоит переходить именно на такую трактовку. + возможность вопроса 2 пики в номере 9 мне не приходила до этого в голову, спасибо avgere за объяснение (и не только по этому вопросу)
а вот в # 6 я до сих пор не понял что лучше :((

[Василич]

Поскольку писал ответы кратко из-за плохой связи, хочется сказать еще пару слов:
2 вопрос. Весь мой бриджевый опыт говорит что давать призывную контру с ренонсом можно, только имея от 15 хороших очков, иначе может кончиться очень плохо (или парт бросит эту контру, или начнет контрить со 2 уровня когда сила примерно равна, а козырь неплотный..) Пасовать на такой карте тоже не хочеться. хотя критика Ивена по поводу качества масти и справедлива, все равно войду червой.
7 вопрос - понимаю, что надо делать скачок. 8 очей и пика, но эта карта содержит и ловушку-ведь мы неограничены! Если бы я ранее пасовал, конечно заявил бы 2 пики. А здесь партнер почти наверняка продолжит торговлю и сумеем мы затормозить на нужном уровне-большой вопрос.а вот заявка 2 трефы в этом смысле получше - во первых с минимумом парт спасует и мы будем в комфортном договоре, а если враги начнут балансировать, с комфортом покажем пику. С сильным вариантом и мажором парт тоже скорее всего продолжит - мы уже вылезли на 2 уровень и у него бкдет сильное искушение продолжить - опять комфортно опишемся. Опасность упустить гейм будет лишь при равномерной руке парта с 15-17 очами, но здесь он мог войти 1БК.
9 вопрос - желающим продолжить могу нарисовать типичную руку парта-
п. Д х х
ч. К 8 х х
б. 10 х х х
т. 9 х
любую вашу попытку парт с энтузиазмом потянет в гейм - см. комментарии к 10 вопросу и где вы приземлитесь?

[Gombo]

Позволю себе не согласиться.
Партнер, подводящий баланс, видит у себя очков 16 (если задумывается о продолжении торговли после вашей вынужденной заявки) и 11-12 очков у открывшегося и замолчавшего оппа. Оставшиеся 12-13 очков он делит поровну между вами и молчавшим оппонентом. Следовательно, рука с 5 очками и четверкой - это рука слабее ожидаемой и оснований "с энтузиазмом тянуть в гейм" нет никаких (также, как и принимать инвит в примере 10).

[avgera]

Прочитав все комментарии, решил тоже добавить кое-что.

#2. На самом деле если партнер _готов_ к тому, что вы можете дать контру с ослабленной картой за счет раскладных ценностей, то подобная контра не может принести вреда - партнер не будет контрить с 6-7-ю очками 3БК из баланса, если не дай бог, выбросит контру - то значит, со взятками и козырем у него действительно нормально, и будет борьба за ровно вместо борьбы за без одной, а единственное, что упускается - когда у вас будет обеспеченная контра, вы будете сажать часть контрактов оппонентов без контры вместо на контре. Кстати, в турнирах, где играют в основном сильные игроки, редко забредающие в сильно необеспеченные контракты, такая трактовка, вероятно, даже более выгодна. Но плохо то, что в отличие от мастевых входов, ослабленные контры - далеко не общепринятая норма, так что со случайным партнером я ее точно не дам.

#6. Здесь нельзя точно сказать, что лучше. Но с моими постоянными партнерами контра обещает триплет бубен, а мои 1БК обещают стоппер. Если таких жестких ограничений нет, и партнер опять-таки об этом знает - ну, будут попадания не с той руки или вообще без задержки, что IMHO примерно компенсирует те случаи, когда контракт 2d на 4-3 будет плохим. Во всяком случае, когда я в индивид. пер-ве России играл роб.-ст., где 1БК стоппер не обещает, и мне встретилась эта секвенция, то проблем с развитием торговли я не испытал.

Резюме: #2 и #6 - проблема исключительно партнерских соглашений.

#7 Вася, как это так - 2s не ограничены? Прыжок в мажор лимитирован сверху силой форсинг-гейма - иначе развиваешься через масть оппонента, см. проблему #8.

А вот #9 и #10 - это как раз вопрос не партнерских соглашений, а понимания. Скажем, после более внимательного анализа сдачи я понял, что мои 2s, похоже, ошибочны, а пас - правильное решение. Гомбо привел 2 чуть ли не абсолютно максимальные руки партнера (с учетом лимитированности безпрыжкового ответа партнера), с которыми он хочет играть гейм, да еще и крайне маловероятные из предыдущей торговли (с 9-картной пикой и силой почти 20-20 оппоненты стухли после открытия), только не заметил, что со второй из рук даже при самых удачных раскладах оппонентов (без возможности убиток на первых двух кругах любой масти и при козыре 3-2) гейм легко разрушается пиковыми ходами с атаки и после любого приема хода, ибо у защиты образуется 2 козырные взятки. Так что шансы на то, что гейм будет подсадным, не просто выше, а намного выше, и, похоже, даже инвит здесь не очень уместен. А в #10 считать, что в этой карте просто 5 очков, в корне неверно. Карта, приведенная Василием ниже, тоже содержит 5 очков (правда, она не только не типична, но вообще невозможна исходя из торговли оппонентов), но я бы без колебаний отказал с ней инвиту в 4h, хотя принял бы инвит в 3БК (2БК от партнера в этой позиции показало бы карту сильнее 16-18). Слишком уж это большая разница - дама не там и нет боковой длины...

[Gombo]

Алексей, ты меня неправильно понял.

Конечно, если соглашения таковы, что "от 9 очков на контру называется масть с прыжком", то приведенные мною руки максимальны и ты полностью прав (кроме того, что я не считаю гейм со второй рукой плохим - после двух пиковых ходов надо провести импас пики и, если он пройдет, добирать бубну, пытаясь снести на нее последнюю пику до того, как убьют старшим козырем. 30% должно накапать ).

Но е-мое, "масть с прыжком" на 1 пику - это означает 3ч. С каких пор, интересно, 22 очка являются обеспечением баланса для игры на третьем уровне, да еще и с четверкой козырей?! Мне кажется, что гораздо безопаснее продолжать торговлю со стороны давшего контру с 15-16 очками (если оппоненты затухли), чем делать такие прыжки отвечающему. Опять же, давайте вспомним пример номер 2...

[avgera]

Назначение на 3-м уровне (кроме как двойным прыжком) после вызывной контры обещает ровно силу инвита, ибо все форс-геймовые руки засунуты в 2 в масти оппонента. Минимум 21-22 очка с мажором не хуже 5-3 - это и есть сила инвита, поэтому руки с 9-11 и 5-кой червей однозначно спрятаны в 3h.

Если тебе не хочется назначать 3h с 4-кой червей и силой 10-11 - ради Бога, назначай только 2h, хотя как ты выпутаешься из ситуации, когда у партнера 14-15 равномера (могут существовать как 3БК, так и 4h) - мне пока непонятно. У меня эта проблема решена просто - с полным минимумом контры 4-ка червей быть обязана, а начиная от максимума слабого варианта достаточно триплета. Поэтому я спокойно с 4-кой червей прыгаю в 3h, и если партнер пасует - значит, я играю на 4-4, а если нет - то я, как правило, играю вполне балансные 3БК, ибо партнер, имеющий прием инвита, продолжает торговлю. Мне вообще всегда казалось, что это более-менее общепринятый стиль.

Но в любом случае с триплетом червей партнер, который не хочет пасовать, должен выяснить, пять у тебя червей или четыре. Механизм см. выше.

По поводу розыгрыша - ты что-то напутал. Я имел в виду руку, где у тебя есть два короля и не хватает трех тузов (пика пустая, черва без туза, бубна верхняя, трефа без туза). Какие там импасы?

[MichaelK]

Гомбо, какие 30%-ые геймы в турнире на макс? Может, всё-таки будем читать условия задачи? :-)) Если в 10 задаче изменить импы на макс, то я спасую на 3 червы.

3 червы с 1-4-5-3 и 9 очками после контры партнера на 1 пику имеют право на существование, я буду выбирать между 2ч, 2п и 3ч в зависимости от оппонентов. Но здесь главная опасность не в том, чтобы проиграть 3 червы. Других проблем хватает :-))

[Gombo]

Ага, по поводу розыгрыша напутал, виноват.
За разъяснения спасибо.

[Gombo]

После раздумий все-таки появился новый вопрос =).
Что делает ваш партнер, если у него 14 очков и 3-2-4-4? Заявляет 2 тр?

Резюме простое - в конкурентной торговле универсальных решений не бывает.

[avgera]

Нет, он просто молчит. Если торговля останавливается на втором уровне, он возобновляется либо контрой, либо 2БК (миноры) в зависимости от того, назвали ли оппоненты черву.