Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Еще раз о политике алертов Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 14/05/2002, 12:23,  laci 
Привет!
Хочу обратиться к теме, которая казалась мне исчерпанной. Помнится, было много баталий на тему, кто должен алертировать и объяснять значения заявок, но с введением, наконец, конкретной политики алертов Гемблера вроде как спорить стало не о чем, потому что появился документ, к которому можно апеллировать. Тем не менее сегодня утром произошла следующая ситуация. Не буду приводить сдачу и руки, потому что, во-первых, это сдача текущей сессии, а во-вторых, суть не в раскладе. Мой партнер открылся пасом, опп за ним заявил 2 пики. У меня была рука, с которой на двумастное открытие пика с минором я всегда спасую, а на одномастный пиковый блок войду в торговлю. Алерта на 2 пики не было, но по опыту - это ничего не значит. Примерно 80% процентов игроков не алертирует здесь открытие 2 ч и 2 п в значении "черва с любой" и "пика с минором" соответственно. В чем причина, не знаю - то ли в популярности этих открытий, то ли лень, то ли не все помнят про самоалерт, но это как бы тоже не суть. В общем, мне захотелось узнать значение заявки "2 пики". Как бы имею право. И дальше произошел следующий диалог:
laci [opps]: это что
- Опп1: оя
-> [Опп1]: ну в ОЯ 2 ур разный
-> [Опп2]: 2 п?
- Опп1: ну спроси его, он лучше знает)
-> [Опп1]: я и пытаюсь :)
Опп1 [opps]: самоалёрт!)
-> [Опп1]: да понятно :)
-> [Опп2]: что такое 2 п?
- Опп1: а твой парт меня в привате терзает)
-> [Опп1]: не прав мой парт. Оппа2 надо терзать

Здесь была пауза минут пять минимум, пока я тщетно пыталась дождаться ответа, ответа не было.

laci: ау, жду, пока зюйд ответит
Опп2: part?
laci: не, не парт
laci: ты должен отвечать
Опп2: pochemu ya???
laci: по нынешней политике алертов
laci: как при игре с экранами
Опп2: nikakix alertov ne bilo
laci: это не важно
laci: объясняет заявку тот, кто ее сделал
Опп2: 1 raz takoe slishu
laci: ну сходи почитай политику алертов Гемблера
Опп2: ne budu ya nichego chitat
laci: я жду ответа
laci: Если ты играешь в турнире, то и надо играть по правилам, которые в нем предписаны

Здесь опять была пауза, ответа так и не поступило. Сдачу я продолжила исключительно из уважения к партнеру, ни в чем не виноватому Оппу1 и самой сдаче :) В реальном турнире продолжила бы игру, только дождавшись судьи (правда, сложно представить, чтобы в реале могла возникнуть такая ситуация - с экранами случилось мне играть только однажды, но как-то никому в голову не приходило отказываться объяснять собственные заявки :)

Опп1: удачи
Опп2: sps

После сдачи:

laci: www.gambler.ru/bridge/docs/alerts_gambler.html
laci: это для особо грамотных
Опп2: zaviduu tebe kakaya ti gramotnaya
laci: а ты не завидуй, а лучше почитай, потому как не очень корректная ситуация выходит
laci: потому что на одноцвет я войду в торговлю, а на двумастку - нет
Опп2: tebe part otvetil ya uveren ..mne nechego bolshe dobavit
laci: парт мне ничего не ответил и не должен был
laci: а играть надо по правилам, которые приняты в турнире
laci: со своим уставом в чужой монастырь и т.д. и т.п.
Опп2: nu ne sadilas bi i t.d i t.p
laci: так я ж не знала, что ты не признаешь местную политику алертов

Собственно, зачем я это пишу. Во-первых, с подобной ситуацией я сталкиваюсь не впервые. И до этого много раз я попадала в ситуации, когда оба оппа молчат как партизаны, и человек, сделавший заявку, очень удивлялся, что он же должен ее и объяснить. Но как-то обычно апелляция к политике алертов оказывалась действенной, и ответ все же удавалось получить. Но столь радикальный случай встретился мне впервые, и просто хотелось бы знать, как с подобным бороться - если человек заявляет, что ему наплевать на политику алертов Гемблера (главное, что меня поразило в этом тексте - это фраза: Опп2: ne budu ya nichego chitat), и на правила, по которым должны объясняться заявки - то непонятно, как вообще играть. В этой реальной сдаче я все же спасовала, так и не дождавшись ответа, но как мне надо было вистовать - как против полублока или как против двумастки, на первых кругах розыгрыша, а особенно в момент атаки, было неясно. Как бы был ответ - не нравится - не играй, но не бросать же каждый раз сдачу посередь дороги, когда оказывается, что оппы не понимают каких-то очевидных для тебя вещей, что есть определенные правила, которых следует придерживаться. Вариант "не садись с незнакомыми оппами" тоже не проходит - утром оппы на вес золота, да и не только утром. Тем более, что оппы были знакомы, правда, оппа 2 знала только по нику, но видела его в Гембе неоднократно, и приходилось играть против него и раньше, а стаж на Гембе у него больше моего. Что тем более меня удивляет - еще можно было бы как-то понять, если бы в этой ситуации оказался новичок на Гембе. К слову, если этот текст прочитает опп 2 - ничего против него конкретно я не имею, я просто хочу разрешить ситуацию как таковую, чтобы впредь знать, как быть в подобных случаях, потому что играть вслепую мне не очень нравится. Именно поэтому и убрала ники.
Во-вторых, когда я хотела дать Оппу2 ссылку на политику алертов Гемблера, в надежде, что он поверит написанному тексту, если не хочет верить мне на слово, оказалось, что это не так-то просто сделать. Я проискала ее достаточно долго, и если бы не спросила ссылку у своего хорошего знакомого (спасибо :), не факт, что вообще нашла бы. Я, конечно, понимаю, что ее размещение в разделе "Документы" на бриджевой страничке очень даже логично, но все-таки хотелось бы иметь поближе ссылочку. Раньше она была прямо в зале, но сейчас ее там почему-то нет. Решили, наверное, что уже все выучили. Оказалось, напрасно. Судя по произошедшей ситуации, убрали ее рановато.
В общем, резюмируя - хотелось бы, чтобы подобных ситуаций не возникало. Есть ли возможность каким-то образом это обеспечить, и как быть, если они все же возникают?
С уважением.
Елена Родионова




      » 14/05/2002, 12:45,  foxy 
Это надо в судейскую конфу
      » 14/05/2002, 12:46,  Gray 
Всем привет!

Да, тема алертов пока жива. Я сочувствую Лене, это действительно так, обычно минут 20 приходится объяснять оппонентам, что заявку надо алертировать. Вот, например, случаи из практики, те же двухмастные 2мажор, стандартный ответ, так они ж натуральны, логично, но только я не знаю о другой 5ке, а твой партнер знает, почему я должен страдать? Второй случай более спорный, но хотелось бы услышать ответ у знающих людей, открытие 1ч, оппонент входит 1бк, както торговля затухает потихоньку, к примеру в 2ч встаем. Возникает вопрос, а что такое 1бк, ответ ну это 10-12 равномера. Ответ опять стандартный, так это ж натурально, сила маленькая так и ладно. А на Гамблере есть оговорка про слабый бк. Вопрос, партнер знает что 1бк 10-12, мы же считаем 15-18, почему не дать алерта и предупредить оппонентов что он слабый, или тут все играют в то как бы обмануть оппонентов в торговле, а не поблистать красивым розыгрышем или вистом? Нужно ли это алертировать на Гамблере и вообще в турнирах России? Алерт - это просто уважение к оппонентом, все здесь отдыхают, так зачем это настроение портить? Потом в каждой системе есть ненатуральные заявки например 1ч-2ч(Майклз) так трудно это проалертировать? Нет же, начинают доказывать, все так играют, это очевидно. Обычно оппы успокаиваются, когда им говоришь тогда играем без алертов, потому как в релейной торговле масть обычно мало что значит. И те же люди которые не захотели проалертировать 2п в натуралке, просто ничего не понимают из торговли Сайн-Офф без алерта, ну или хотя бы альфа, бета и тд вопросов в пресижн. У меня нет предложений по решению этой ситуации, но хотелось бы получать удовольствие от игры, а не портить себе настроение.
      » 14/05/2002, 12:55,  avgera 
Что касается меня, то я и спрашиваю о значении заявки, и отвечаю о значении собственной не через opps, а через приват сделавшему заявку (задавшему вопрос). Это, во-первых, даже более корректно, чем спрашивать через opps (партнер спрашивающего не знает, что был задан вопрос партнером либо партнер отвечающего не знает, что я что-то спрашивал). Но при этом не может возникнуть недомолвок типа "партнер ответит" - спрашивают-то лично тебя. Если уж и в этом случае не отвечают, да еще и ссылка на политику алертов не оказывает нужного действия - ну тогда совет один - не садиться против таких оппов :-))

А ссылку, кстати, действительно было бы удобно оставить прямо в зале.
      » 14/05/2002, 16:18,  ezis 
вообще хотелось бы услышать каждый раз при алерте обяснение. Одно дело, когда это какое то открытие... А когда идет 3-4 круга релейки - очень утомительно спрашивать каждый раз по заявкам.

ежжик
      » 14/05/2002, 16:45,  Eugene 
Для справки:

На турнирах РЛСБ двухмастные 2чп необходимо алертировать.

Неплохо бы указать, кто был опп2, чтобы не садиться играть против него.
      » 14/05/2002, 19:00,  Delta4 
Согласен с предыдущими высказываниями - ссылка должна быть в зале КРУПНЫМИ БУКВАМИ.

Delta4.
      » 14/05/2002, 20:05,  Glos 
Хм.. меня, к примеру, удивляет, что многие спрашивают о значении заявки через opps. Они хотят услышать 2 ответа? Но ведь это не предусмотрено Политикой. Зачем тогда провоцировать на ответ двоих? Может записать в Политику что спрашиватьчерез opps нельзя?
      » 14/05/2002, 20:27,  alexejv 
Или добавить кнопки: - левый оп, правый оп.
Я например жму на оппс, тк лень тыкать в ники.
      » 14/05/2002, 22:36,  nesta 
Prostite, s raboty ne mogu po-russki. Lena, situaciya prosto reshalas'. Dozhdis' menya poka ya padal, ya by vernulsya i vse ob'yasnil, ili s partom pogovoril na hudoi konec. Ya zhe ne otkazyvalsya, prosto hotel chtoby on sam skazal, tak kak sleduyu etomu pravilu s samogo nachala i vseh staryus' sam ubedit'. Nu ne znal on, chto delat'? A to ya vernulsya- nichego, rozygrysh sostoyalsya, i tut vyyasnyaetsya...
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: