Взяться за "перо" меня подтолкнул очередной виток борьбы с нечестной игрой. Говоря прямо - с шуллерством. Я и сам не дурак побороться с подозрительными типами, но тут затронули имя пары, которой лично я по-хорошему симпатизирую. Ну и, мягко говоря, притомившись от этих закулисных перетерательств, при всем моем уважении к их участникам, я решил все же попробовать это обсудить. Речь, как многие, поняли пойдет о паре stefany&jas. Точнее - о Стефани. Уже не в первый раз я слышу, что игра этих людей очень подозрительна. Причем от людей разных, зачастую между собой знакомых отдаленно. И все сводится к одному - stefany играет не честно. Я очень не люблю этих закулисных интриг, по мне - так "карты в рыло" и в жбан. :) А за спиной что-то друг другу в очко втирать, раз за разом муссировать мнения и сомнения... Нет уж, уважаемые, давайте раз и навсегда решим - есть ли в игре этой женщины нечестные элементы или нет. И либо прервем этот затянувшийся фарс или всех будущих неудачливых Шерлоков Холмсов будем смело посылать (да простят меня дамы) в жопу.
К чему, как я понял, сводятся основные недовольства:
1. странная игра. Угадывание, ощущение "знания сдачи" и т.п. Хотя этот пункт я вряд ли заполню полно, т.к. сам в это (шулерство Стефани) не верю и не могу понять претензий. Поэтому надеюсь на будущих оппонентов.
2. Слабая игра Стефани в других парах или в другие моменты. Т.е. неправдоподобный контраст.

Я не понимаю ни первого ни второго. Играл я и со Стефани (мало) и с ее партнером Ясеном (много. у него очень сильная игра, мне бы так). И ни разу не заметил ничего странного. Много выслушивал претензий в их адрес, но сколько бы не приводили примеров так и не увидел ничего особо подозрительного. Да, агрессивный стиль. Ну и что, это повод? Так а кто сейчас вяло играет?? Только ленивый не откроется на 10 очках. Хотя нет, Ленивый откроется - Хюп не зря старается ,-))

Ребята, честное слово - надоело. Я понимаю, когда вызывают подозрения наредкость удачные ошибки новичков (удачные для них, для новичков). Хотя - а может просто самолюбие болезненно реагирует? Но сильная игра сильной пары... Хотя считать ли ее сильной? Если честно играет - да, если жулит - нет... Т.е. выходит что оценка честности игры пары зависит от первоначальной, априори так сказать, оценки уровня их игры пары. Но представьте, что в тех сдачах, которые вам не нравятся, играла бы пара Холомеев-Хюппенен. Или Громов-Петрунин.... Были бы те же претензии? Т.е. к чему клоню - не слишком ли много личного в оценки игры пары? Я понимаю соблазн плохого игрока - пожулить, чтобы доказать что и он чего-то стоит. Но как не крути - Стеф в любом случае играет не плохо и зачем жулить ей? Но это все уже философия, которой в таком разбирательстве не место.

И последнее. Ну теребит вас чья-то игра, так давайте обсудим это. Давайте сюда сразу все конкретные претензии и примеры (на ваш взгляд) подозрительных сдач. И при помощи всем уважаемых нами судей - Капустина, Сема и того же Аббата, который вроде как не в теме и потому постарается быть нейтральным, решим - есть нелегал или нет. Причем решим (особо обращаю на это внимание судей!!) не по кодексу, а по уму. Т.е. естественно никто не ждет фотографий Стеф, подсматривающей сдачи, или логов ее клонов. Но нужны действительно реальные факты, которые нельзя было бы объяснить только простым мастерством.
Надо разобраться в конце концов. А то эта двоякость только отравляет атмосферу клуба и создает совершенно ненужные поводы для совершенно недостойных споров.

Когда я уже дописывал этот текст, мне был нанесен довольно ощутимый удар. Один очень уважаемый мной и сильный игрок, в целом подтвердил все претензии (от своего мнения, конечно) которые я сформулировал от третьих лиц.... Трагично. Но все же послушаем недовольных.

Просто к слову

ЧЕ-2002

Болгария - 675 (4)
.
.
.
.
Израиль - 635 (9)
.
.
.
.
.
.
.
Россия - 568 (17)

То что на гэмблер приходят играть люди из других стран, где бридж прямо скажем сильнее, это только большой плюс, по сути получается интеграция и как следствие рост уже своего уровня игры, так давайте не будем травить игроков которые по сути оказывают нам всем большое добро, и кстати это уже не первый инцендент, причём травят игроков которые в то или иное время представляли сборные этих стран.

Давайте будем добрее, гэмблер это полигон для тренировок (цитирую ...Ken)







P.S. На всякий случай, я знаю на каком месте Украина :(

Privet !
Prochital i nemnozhko grustnno stalo ....
Vse kudata katet (t.e kto to na kovo to) i daze neznajet pochemu. A mozet bit potomu cto rezultati prosto po sravneniju s Stefany&Jas poslabeve ?
Komu ze nehochetsja postojanno bit pervomu ? :-)))
Iz igra ochen silnnaja i vot immenno eto pomojemu i jest to cto vizivajet podozrenije igrakov poslabeje ....

"Ochushenije razdachi" .... ? V etom netu nechevo nelegalnovo :-)
U menja samovo inogda poluchajetsja chustvovat polnostu sve kluchevije karti.Pravda redko (hotelos bi pobolshe :-))) ).I tut mozet pojavitsja vopros - pochemu ja ili on ili Stefany nedelala ochevidnij tehnicheskij prijom i ne sela v kontrakt? No i ja, uverjaju vas, kogda chustvuju kartu igraju po etomu chustvu - menja nepodvela. Ja svegda v zhini, ne toklo v brigze, pologajus na vnutrennij golos (nazovjom eto tak :-) ).
To est cto ja hochu skazat? Chustvo karti ne prestuplenije !!!! Ne v onoshenije Stefany, ne lubovo drugovo igroka.

"Slabaja igra s drugimi" ?
Nu stoz - jesli ja igraju s chelovekom pervij raz ja prosto po ne polnoj soglasovannosti sitemu toze inogda neznaju kak moju zajavku vosprimit moj novij partnjor. Prihoditsja vibirat mezdu chem to ....
A jesli ctoish v nepravilnnom kontrakte, to mozet bit i stoit igrat tak kak butto karti stojat ne k dobru v etom "pravilnom kontrakte" ?


I echo ....
Jesli kto to hochet skazat sto kto to zhulnichajet, to eto nelzja bit tolko slova.
Nado kakije to uliki (mozet bit ne kak v sude 100% uverrennosti), no nado.



Spasibo.
S silnoj uverrenosti v otnoshenije k vsem o chistom bridge ( nam stojet poborotsja za samuju chistuju i sportivnuju igru chelovechestvo za svu istoriju vremjon)



Raivis.

Хе, хе, вчера кибитцерствовал на турнире и как раз смотрел на игру обсуждаемой пары.
И вот что я вам, ребята, скажу:
1) При потоке нелегальной информации - Ясен - Стефани, столько возможностей упущено в турнире! Например, вместо шлемиков (один рискованный но....) играются простые контракты или гейм в мажорах, причем сила рук на линии позволяет рискнуть и т.п.........
2) А что РЕАЛЬНО не понравилось - поток грязи, регулярно выливаемой Стефани на своего оппа... Я болгарский немного знаю.....
3) А знаю потому, что в начале 80х (!) учился с нами болгарин и обмолвился что он в бридж играет, и попросил я его книгу какую-нибудь привезти и привез он перевод Риза и Дормера на болгарском! Так что болгары в бридж играть умеют.....

to Yul&Rivs
ребята, не о том речь. Не надо сейчас благородных порывов, разбираем игру конкретных людей. Тем более не согласен с Yul - чемпионаты тоже не показатель, порой жуткая лотерея. К примеру, я не считаю результат нашей сборным реальным показателем уровня игры в бридж в России.

Но опять же - не надо об этом здесь. Не надо лирики и просто "мнений на тему". Не надо даже отвечать на это мое письмо. Для патриотизма, если интересно, создайте, плиз, новую тему, пока же очень хочется услышать публичные претензии к Стеф.

Сережа, спасибо за это послание, лично у меня как-то рука не поднималась написать подобное обращение к народу, ибо по игре я не мастер (а судят как бы мастеров).

Лично я, отношусь к стану тех, кто видит в игре Стефани нечестную игру.
Про Ясена ничего сказать не могу, не знаю. Пусть решают более понимающие насколько возможно шулерство одного человека в паре.
Теперь ближе к делу... у меня есть несколько вопросов и фактов, ну а насколько они могут о чем-то свидетельствовать судить не мне.
1. Очень хотелось бы услышать мнение знатоков по поводу игры Стефани в Болгарии. Каких высот она добилась в офлайновом бридже? Так же интересно понять кто такой Asio? (лично я считаю, что именно в паре с этим игром была нечестная игра, если она была)
2. Я играл против Стефани, когда она играла с Asio. Пара торговала продвинутую систему "Бургай" (если ничего не путаю). Привести примеров торговли не могу, но несмотря на скудные объяснения Стефани значения заявок от сдачи к сдаче менялись (возможно кто-то сможет привести более конкретные примеры), но лично я точно помню, что у открытий 1бчп было около 3-х значений, ответы были не менее разнообразны.
3. http://www.gambler.ru/bridge/test/protocol.php?вealid=495254&teamid=2&needlogin=1
Шлемик поставленный той же парой (вокруг стола в это время было очень много наблюдателей из болгарии)
4. Не знаю насколько может быть нечестной игрой неточное объяснение заявок, но мне кажется что Стефани к этому частенько прибегает. Так мне было сказано, что пара торгует обычный прес, но потом выяснилось что на 3 руке вполне возможно такое открытие:
http://www.gambler.ru/bridge/test/protocol.php?dealid=581954&teamid=7&needlogin=1
а 1бк у них 14-17. И кстати, боюсь быть неточным, но кажется в исполнении пары Ясен-Стефани я видел и открытие 1бк=12-15 (опять же пусть скажут те, кто это точно помнит).
5. Я готов понять, что в паре Ясен-Стефани, по русски говорит только Стефани, но разве это знание не накладывает на нее неких доп. обязательств? Вот лично мне информацию приходится вытягивать клещами, а так как играю я против них исключительно на онлайновых турнирах, то это приводит к значительной потере времени и заставляет меня нервничать. А свои заявки порой приходится делать так и не дождавшись нормального объяснения заявок от Стефани.

Не призываю никого заниматься охотой на ведьм, но лично я очень расстраиваюсь, когда в турнире мне приходится играть против них по причинам изложенным выше.

Для начала: в п.3 у тебя ошибка, правильная ссылка:
http://www.gambler.ru/bridge/test/protocol.php?dealid=495254&teamid=2&needlogin=1
Лично я нарушения не вижу. Очень агрессивно, не более. Но я писал тебе уже о том. :)
п.4 - обычное ослабленное открытие. абсолютно ничего необычного

по поводу бк - да, очень разные у них видел.

по-русски говорят оба, причем Ясен намного лучше.

Для начала: в п.3 у тебя ошибка, правильная ссылка:
http://www.gambler.ru/bridge/test/protocol.php?dealid=495254&teamid=2&needlogin=1
Лично я нарушения не вижу. Очень агрессивно, не более. Но я писал тебе уже о том. :)
п.4 - обычное ослабленное открытие. абсолютно ничего необычного

по поводу бк - да, очень разные у них видел.

по-русски говорят оба, причем Ясен намного лучше.

Уважаемые одноклубники!

К чему все это? Вам мало грязи хватает в жизни? Вы решили прекрасный проект Битла под названием "Gambler" "украсить"?

P.S. это сообщение только для тех, кто сможет понять...

Уважаемый одноклубник!

К чему ваш вопрос? Вам нравится грязь в жизни и хочется наслаждаться ей еще и в гэмблере? Вам нравится когда уважаемых вами людей обвиняют в жульничестве? Вам это пофиг? Да и чего вы вообще стали сюда писать?

P.S. это сообщение только для того, кто поймет, что это сообщение для него...