Здравствуйте, гость Правила · Помощь

 
»  ответ на 9ю задачу Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 24/07/2002, 05:16,  andi 
ответы будут попозже
много неправильных ответов
поэтому прорабатываю все ответы что бы не было ошибок
      » 24/07/2002, 12:25,  Блеф 
Но само то решение дать можно?
      » 24/07/2002, 21:06,  andi 
Не всем удалось обнаружить что ключевая карта в этой сдаче-это 5ка буб
Поэтому искренне поздравляю всех кто решил эту сложную задачу и приведу ответы
всех

Привет, andi!
Берем чК, импасируем пику 10-кой и дорезаем до конца 8-кой и 7-кой,
причем если W надбивает на первом или втором круге пик, то
возвращаемся в руку бД к бТ (E должен надбить королем, иначе
получаем взятку на даму, переходим тК в руку для отбора бТ и
дорезаем пику, получая 11 взяток: 4пики+2червы+2бубны+3трефы). Если
W не надбивает пику, то после отбора одной старшей фигуры пик ходим
бД к королю и тузу и отбираем вторую старшую фигуру пик.
В позиции:
п- чТ854 б- тТ102
п- чДВ бВ93 тДВ п- ч976 б5 т9876
п- ч- б108764 тК3
E должен снести карту.
1.Если он снесет черву, последуют чТ и черва, после чего черва стола
отыграна, и W может только забрать бВ, ограничивая 11-ю взятками. 2.Если он снесет трефу, отбираем тКТ10, снося с руки б6. W может
снести бубну - тогда чТ и черва впускает W, и он пришлет бубновую
взятку. Лучше для него снести черву - тогда сразу впускаем его
червой. W вынужден отпихнуться мелкой бубной, которую E перебьет
5-кой, а S подкладывает сохраненную 4-ку. E впущен и вынужден отдать
две червовые взятки на Т8.
3.Если он снесет бубну, играем чТ и черва, которую берет W. Если он
отберет бВ или просто отпихнется бубной, то даст 11-ю взятку на
б10, приход к которой есть по тК. Лучшим вариантом для него будет
отход трефой. Играем тКТ и отдаем черву E, который возвращает трефой
к т10 на столе и отыгранной черве.
--
Всего хорошего,
Michel
----------------------------------------
Privet Andi,

Nachalo estestvennoe.
Prinimaem pervuyu chervu Korolem v ruke, vyhodim pikovoi desyatkoi, perebivaya figuru Zapada (V kakom by poryadke ni klal svoi piki Zapad on ne v sostoyanii pomeshat' nam, ispol'zuya bubnovyi perehod, otobrat' vse piki, okanchivaya na stole. Dlya opredelennosti budem rassmatrivat' naibolee razumnuyu igru Zapada). Vyhodim Damoi buben. Vostok obyazan nadbit' Korolem (inache Dama odinnadcataya vzyatka) Perebivaem Tuzom buben i , prodolzhaem vos'merkoi pik. Zapad melkuyu, Vostok trefu. Prodolzhaem semerkoi pik i dobiraem poslednyuyu piku, poluchaya hod na stole. V pozicii na diagrame nizhe, Vostok vynuzhden naiti snos na poslednyuyu piku.

A
A 8 5 4
-
A 10 2

J -
J 10 9 7 6
J 9 3 5
Q J 9 8 7 6

3
-
10 8 7 6 4
K 3

1. Esli on neset chervu, to prosto Tuz chervei, cherva (hod popadaet na
Zapad) i trefovyi perehod pozvolyaet nasladit'sya chervoi stola, maksimum chto mozhet sdelat' Zapad - vzyatt' dvuh krasnyh Valetov..

2. Esli neset bubnu, to Tuz chervei, cherva, vpuskaya Zapada.

-
5 4
-
A 10 2

- -
- 9
J 9 3 -
Q J 9 8 7 6

-
-
10 8 7
K 3

On mozhet ili poiti v bubnu, pozvolyaya nam poluchit' v nei odinadcatuyu vzyatku ili otpihnut'sya v trefu, kotoruyu my voz'mem v ruke Korolem, pereidem na stol po Tuzu tref i prodolzhim chervu, puskaya Vostoka u kotorogo ostalas' tol'ko melkaya trefa. Nasha desyatka tref okazyvaetsya perehodom k razygrannoi cherve.

3. (samoe interesnoe)

Na poslednyuyu piku Vostok neset trefu. Zabiraem tri trefy, na poslednuyu trefu snosya s ruki vos'merku buben.

-
A 8 5 4
-
10

- -
J 10 9 7 6
J 9 3 5
- 9

-
-
10 8 7 6 4
-

Esli na poslednyuyu trefu Zapad neset bubnu to prosto igraem Tuz chervei cherva i vpushennyi Zapad prisylaet nam odinnadcattuyu vzyatku na bubnovuyu vilku. Esli zhe Zapad neset chervu, to vyhodim v chervu iz-pod tuza, snosya s ruki semerochku buben.

-
A 8 5
-
-

- -
- 9 7
J 9 3 5
- -

-
-
10 6 4
-

V pozicii na diagrame hod Zapada.
Esli on hodit Valetom buben, to sleduyushim hodom prishlet nam dve vzyatki na bubnovuyu vilku, Esli 9 buben, to perebivaem ee desyatkoi, shesterka chervei vybivaet Valeta i chetverka poluchaet 11 vzyatku. Esli 3 buben, to podkladyvaemsya zabotlivo sohranennoi chetverkoi buben, Vostok vpushen po pyaterki i prisylaet nam dve neobhodimye vzyatki v chervovuyu vilku.


S uvazheniem,

Oleg_r
--------------------------------------------------------------------
Olenka.


Изначально у нас есть 10 взяток: 4 пики, с учетом прорезки, три трефы, ТК червей и туз бубен. Надо получить одиннадцатую. Берем черву королем. Ходим 10-й пик. Если W надбивает, то перебиваем тузом, ходим дамой бубен к королю и тузу (если E не ставит короля, то он дает одиннадцатую взятку на даму бубен). Дорезаем пику и стягиваем ее всю (если в первых двух пиковых взятках W не ставит фигуру, то мы, взяв третью пику на столе, все равно играем дамой бубен к королю и тузу и переходим на стол по четвертой пике). Теперь смотрим, что снес E. Рассмотрим три варианта.
1. E снес три трефы. Играем три круга трефами, снося с руки 6 бубен и смотрим, что снес W на последнюю трефу. Если W снес бубну, то играем тузом червей и червой, снося с руки две мелкие бубны, впуская W и вынуждая его прислать одиннадцатую взятку в бубне. Если W на третью бубну снес черву, мы играем мелкой червой из-под туза, снося с руки 7 бубен. W получает взятку. Если он стянет валета бубен, то это будет последняя взятка защиты, так как потом W будет вынужден пойти в бубновую вилку руки. Если W сыграет 9 бубен, то мы берем ее 10-й и возвращаем восьмерку, получая еще одну бубну. Если W ответит мелкой бубной, то мы пропускаем ее к пятерке E, подкладывая четверку. После чего E, у которого осталась только черва, будет вынужден выйти в червовую вилку стола и прислать последние две червовые взятки.
2. На пиковые ходы E снес хотя бы одну черву. Играем тузом червей и червой. Черва отыграна, W может добрать валета бубен, но это будет последняя взятка защиты.
3. На пиковые ходы E снес бубну. Играем мелкой червой, снося с руки бубну. Если W добирает валета бубен (или отходит бубной из-под валета), он дает нам одиннадцатую взятку на десятку бубен. Если W отходит червой, то мы берем черву тузом и сдаем черву. После чего у E остается только трефа, мы берем трефовый отход королем в руке и добираем две трефы и отыгранную черву на столе. Если, получив взятку на черву, W отходит в трефу, то мы берем ее королем, переходим на стол по тузу треф, сдаем черву, берем трефовый ответ 10-й и добираем последнюю черву.

---------------------------------
Вот решение от nick_hopper

блин, сидел до 6 утра решал! надеюсь в этот раз не
будет как в один из прошлых, когда я решал решал, а
ответ появился ночью ))) сегодня специально никуда не
заходил )))), чтобы этого не обнаружить. но блин
попотел я изрядно над ней, вроде бы решил ))))

Мы имеем 10 взяток сверху – 4 пиковых, 2 червовых, 3
трефовых и бубновую. Надо добыть еще одну взятку –
черву мы вроде бы отыграть не успеваем, поэтому
единственным кажется шанс состоит в том, чтобы
соорудить концовку и получить бубновую взятку на
впустке. Это несколько не так, но так как нам надо
успеть отыграть и пику, а переходов мало, начинаем
играть пику с 10 сразу, а затем, используя туза бубен
как переход, вырезаем пику до конца.
В итоге создается следующая позиция:
---
А854

А102
--- ---
В10 976
В93 5
ДВ хххх
---
---
108764
К3
Востоку еще предстоит найти снос,
1. если он сносит трефу, то играем тремя трефами,
снося 6(!) бубен. Если Запад сносит бубну, то впускаем
его червой. Если он сносит черву, то опять таки
впускаем его червой, оставляя на столе А85 червей.
Теперь у Запада неприятная альтернатива – если пойдет
валетом или девяткой, то образуется две бубновых
взятки и туз червей не понадобится, если пытается
выйти мелкой, то мы подкладываемся под 5ку Востока и
получаем две взятки на червовую вилку А8 против 97.
2. Если же в вышеприведенной позиции Восток сносит
бубну, то играет туз червей черва. Запад не имеет
возможности пойти в бубну, так как это даст искомую
взятку, поэтому он вынужден играть трефой. Но теперь
мы забираем две трефы и впускаем червой Восток,
который вынужден прислать нам ход по трефе и
насладиться отыгранной таки червовой взяткой!
Замечательная задача!
      » 24/07/2002, 23:39,  SERGEY_BIG 
Я, конечно, на призы не претендую... да и не знаю, что это за призы :)
Но по моему я тоже правильно решил... Или как?
      » 24/07/2002, 23:49,  vit 
Сергей, Если считаешь что оно правильное, опубликуй его здесь и все выяснится.

Андрей просто физически не может искать опровержение ко всем решениям, тем более что опровержение может быть и не тривиальным, и поэтому проверяет только на сопадение с авторским решением. Твое решение не совпало....

ЗЫ я тоже завтра с работы свое публиковать буду ))))
      » 24/07/2002, 23:54,  SERGEY_BIG 
Доброго времени суток, Andi!


РЕШЕНИЕ

Посмотрев на расклад, увидим что без особого труда имеем 10 взяток, так
как QJ Запада "обрезные", что дает нам взятку на 10 треф,
а длинная пика Запада находится под импасом. Вместе с тем где и как
брать 11 взятку? Вопрос где - понятен, в какой-нибудь из красных
мастей, из черных мастей больше взяток не получишь. :)
А как - сейчас попробуем ответить.

Принимаем червовую атаку королем в руке и начинаем думать...
Можно, конечно, попробовать разработать длинную черву или длинную
бубну, но, к сожалению, мы имеем только по 1 контролю в масти, а противники
имеют двойные задержки в этих мастях и не позволят нам разработать ни
одну.
Вместе с тем, очевидно, что Восток должен держать всю черву и всю
бубну до тех пор, пока имеются переходы с руки в стол и трефа еще не
полностью разработана.
Король бубен сдерживает бланковую даму руки, а малая бубна у Востока
выполняет важнейшую роль - она является коммуникацией к Западу и импасирует
бубну руки.

Пока надо выполнять импас пик, что мы и делаем ходом с 10. При
необходимости входим в руку по королю треф и повторяем импас.
Важно отметить, что для полного отбора пики вне зависимости от игры
Запада нам потребуется только одно вхождение в руку по трефе и в итоге
ход остается на столе.
На три пики Восток, очевидно, должен снести три трефы.
Затем следует ход в даму бубен, Восток вынужден ставить короля (пропускание не
поможет,
тогда будут отобраны все верхние карты руки, затем сдаемся в черву и ждем
взятки на туза
бубен), бьем тузом бубен в руке, передаемся по трефе и достигаем
позиции (ход со стола):

-
A 8 5 4
-
10
- -
J 10 9 7 6
J 9 3 5
- 9
-
-
10 8 7 6 4
-

Cледует выход в десятку треф со стола, на которую сносится любая из карт
руки 8 7 6 -по причинам, которые прояснятся далее мы оставляем
четверку бубен - и Запад оказывается под давлением - он не имеет
удовлетворительного сноса.

Если будет снесена бубна, то играем тузом червей и
впускаем Запада по черве, после чего он вынужден наиграть бубновую
взятку.

Если снесена черва, то сразу ходим червой снизу, впуская Запада, при
этом с руки ставится оставшаяся из карт 8 7 6, сохраняя четверку
бубен. Запад следующим ходом неизбежно наигрывает необходимую нам 11-ю
взятку - очевидно, что выйдя в J или 9 бубен, он отдаст 2 взятки в бубне
- более чем достаточная компенсация за неиграющего туза червей, а выход
в 3 бубен будет принят 5 Востока, которую необходимо пропустить
(вот зачем нужна 4 бубен!).
Тогда Восток, получив ход, вынужден ходить в черву из вилки 9 7 к A 8 стола.

Контракт выполнен!



Best regards,
SERGEY_BIG mailto:serg@nex.ru
      » 25/07/2002, 00:05,  ilia_gold 
a vot moio reshenie, kotoroe po idee priznano nevernym....pomogite naiti oshibku....pritom pravogo oppa ia voobsche v raschet ne bery.


berem na K i igraem 10koi pik,koroche berem 2 piki s perehodom na K tref i s vozmozhnostiu perehoda po pike na stol, itogo vziali 4 vz. poka...
dobiraem 2 trefy...i togo 6 vz.
tut levyii dolzhon chto nid' nesti....3 varianta:
1. neset bubnu.
tada Qbub, levyi K (ne kladet K tam vse prosto..) berem na A, piku2raza, Ach i togo 10 vz i chervu...bubna prihodit.
2. neset chervu.
tada 2piki, Ach, Q na Abub(bez K opiat' taki prosto) i togo 10 vz, i otdaem pravomu bubnu...posledniaia bubna nasha.
3. neset piku.
nu tada Qbub na A, piku na stol, Ach i chervu....bubna priplyla....
11=

oprovergni please andi.
      » 25/07/2002, 10:34,  vit 
Илья, твое решение опровергнуть легко. Оно такое же как и у меня, только со значительными сокращениями)))

Попробую придратся ко пункту 2. Когда Запад сносит черву.

Если запад первую пику пропустит, а вторую надобьет, то после добора трефы ты не сможешь не сможешь отобрать 2 пики.

Виталий
      » 25/07/2002, 13:15,  orel 
>Пока надо выполнять импас пик, что мы и делаем ходом с 10. При
>необходимости входим в руку по королю треф и повторяем импас.
>Важно отметить, что для полного отбора пики вне зависимости от игры
>Запада нам потребуется только одно вхождение в руку по трефе и в итоге
>ход остается на столе.

>На три пики Восток, очевидно, должен снести три трефы.

Вот как раз в самом очевидном и ошибка, очевиден снос 2треф и бубны,
после чего ты уже ничего сделать не можешь, у тебя разорваны коммуникации.

>Затем следует ход в даму бубен, Восток вынужден ставить короля
> бьем тузом бубен в руке, передаемся по трефе и достигаем
>позиции (ход со стола):

После чего если ты доберешь трефу, то запад снесет черву, и тебе придется отдать 2червы и трефу, а если не доберешь, то больше ее не получишь и сдашь 2бубны и черву.

Sergey.
      » 25/07/2002, 13:37,  SERGEY_BIG 
Да, каюсь, оставил лазейку вистующим...... только сегодня ночью (сам допер), что надо при импасе пик входить в руку по бубне... но так был захвачен красивой концовкой, которую получил подсознательно что не досчитал..... Сорри.
 
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: