Здравствуйте, гость Правила · Помощь

 
»  Отвротка - поясните Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 22/10/2002, 22:44,  Игорь 
Не раз сталкивался с такими ситуациями: пара торгует по инфе одного из партнеров ОЯ. Допустим там отвротка 2б 4455. Вопрос - по умолчанию есть 6мин, 6макс далее по ступеням или нет? До сегодняшнего дня был уверен, что есть. Но уважаемый человек зародил сомнения. Ели мнения здесь разойдутся, может действительно стоит упорядочить многим свои инфы в этой части?
Заранее спасибо. Игорь.
      » 22/10/2002, 23:45,  vit 
Цитирую книгу "WSPOLNY JEZYK"

"После одвротки отвечающий не обязательно должен отвечать по конвенции. Если отвечающий имеет агрессивную карту (сила опирается на выигрышные взятки), т.е. имеет ценности, о которых он не может сообщить партнеру, то было бы верным, если бы он взял на себя инициативу при определении уровня контракта.

1c 1h
2d ?

было бы глупо ответить 3c с рукой:

s - 2 h - A Q 9 6 5 d - K Q J 10 3 c - 7 4

Имея согласованную черву (одвротка показывает триплет в масти ответа), с картой такого типа надо перехватить инициативу. Поэтому каждая заявка, непредусмотренная одвроткой, является вопросом по конвенции:

1c 1h
2d А) 3d/h - OSW
Б) 3NT

А) Вопрос OSW на согласованной черве;
Б) Блэквуд."

Это один из вариантов, те же кто играет одвротку 2трефы с ответами 4455, имеют возможность на третьем уровне показывать рассклад, например:

1с 1h
2c

3c- 5h+4c 10+
3d- 5h+4b 10+
3s- 5h+4s 10+

В любом случае нужна договоренность.
      » 23/10/2002, 02:00,  Аббат 
Ни с кем из партнёров не играю ответы 6ка мин и 6ка макс ... все ответы после 4ех стандартных показывают 5ку, макс и описывают расклад ... частный случай это 1тр-1ч(п)-2тр(или 2б)-3ч(п) 6ка макс
      » 23/10/2002, 03:55,  ayaks 
Большинство пар не торопится показать 6-ку. Время для этого еще будет. Пока жалко места и утраты натуральности с сильными руками.
      » 23/10/2002, 06:22,  frigate 
В отрывке приведенном Витом все правильно, но я не думаю, что стоит запудривать мозги новичкам конвенциями типа OSW. Нужно просто объяснить почему. Поэтому позволю себе маленький ликбез. Может быть кому-то будет полезно.
Так вот, в стандартном (т.е. наиболее распространенном, классическом) варианте на отвротку есть только 4 ответа: два показывают ровно 4-ку, а два другие - 5 или более карт в масти. Для того чтобы понять почему нет ответов показывающих 6 и т.д. карт, нужно знать только базовое понятие бриджа "фит" и ситуации в которых отвротка применяется. Фит - это 8 или более карт в масти на линии, что позволяет играть в этой масти. А отвротка задается с сильным вариантом открытия 1 трефа и гарантирует (опять же в стандартном варианте) минимум 3 карты в мажоре партнера. Теперь, если партнер своим ответом показыват, что у него 5 или более карт, то фит ЕСТЬ (3 ваши + 5 его) и вы оба знаете, что у вас есть согласованная масть. Знание того, что у партнера например 6, а не 5 карт по сути ничего не меняет. Целесообразней использовать остающиеся заявки для описания расклада или ценностей в других мастях. Поэтому ответов о 6-ках и нет.
Обращу внимание, что вы можете задавать отвротку имея не 3, а больше, допустим 4 карты в масти партнера и заранее знаете что фит есть (4 ваши + минимум 4 его). Тогда если партнер вам ответил, что у него ровно 4 карты, то он еще не знает о наличии фита (вы ведь пока обещали ему только 3) и необходимо показать ему фит согласовав масть тем или иным способом.
В дополнение скажу, что есть игроки (в том числе и сильные), которые, например, играют отвротку, не обещающую 3-х (да и вообще нисколько) карт в мажоре партнера. Возможно в этом случае им и нужны ответы о 6 и т.д. картах. Однако это не общепринятые трактовки.
      » 23/10/2002, 07:06,  scorpion-666 
Согласен с предыдущими ораторами, играть отвротку 2т с ответами 445, с 5+кой макс натурально имхо разумнее.
Еще один аргумент: если в инфе не написано 445566, то играется 4455.
Хотя не стоит забывать о том, что любая договоренность всегда лучше ее отсутствия
      » 23/10/2002, 13:17,  Игорь 
Большое спасибо всем за ответы!
      » 23/10/2002, 22:32,  draap 
В оя версии 92 года которая у меня валяется ответы на одврутку 4455- а далее ответ о тузах или кюбидная торговля(подразумевается что от 5+и от 10+).
 
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: