[alexejv]

Привет,

не перехожу на личности, имхо данная проблема встречается на гамблере достаточно регулярно в разных вариациях. Вот играл однажды против пары, которая с их слов торгует "натурально". Слышу торговлю.

1п- 2ч-
2БК все пасы

Тк. у меня в системе 2БК однозначно форсируют, интересуюсь договореностями соперников. Спрашиваю про силу руки - в ответ "11-21, от 5ки" Хм.. что же значит тогда 2ч?? "от 8 с червой".
Уточняется, что 2БК было инвитом, но на вопрос, чем ограничена
заявка "2БК" слышу достаточно раздраженные - "ничем, 11-21".
Как спрашиваю, и с 21 пунктами инвит делаешь? В ответ, "с 21 я бы форсировал новой мастью". Ну думаю, сейчас то я и узнаю, чем же ограничены 2бк. Ан нет, на все намеки - ответ "11-21, все может быть". Вобщем по 8+ конечно примерно понятно, что инвит это пунктов до 15-16, но почему бы не ответить напрямую?
Пара как я понял была сыгранная.
Вобщем что я хочу этим всем сказать, плс граждане играющие, особенно с пост. партнерами, объясняйте свои заявки кратко, но точно. На ответ "нат" и дальнейшие пререкания, по поводу степени "натуральности" у данной конкретной пары уходит больше времени чем на простое "11-15, 5+п, 3+ч" и тп.

[БелаяПушиста]

Неужели вы всерьез полагаете, что человек, зная о геймовом балансе, специально спасовал с целью морочить вам голову?

Зачем пытать людей?

[oleg_R]

Ну хотя бы затем, что, возможно, заявка 2 пики показала бы 11-13PC, а 2БК 14-15 и оппоненты имеют право знать это.

[mv7]

Обьяснять заявки после вопроса оппонента не только нужно, а просто обязательно... здесь других мнений и быть не может, это не так сложно и трудно, особенно для сыгранной пары - это мое мнение.
Я столкнулся с другой проблемой, когда сыгранная пара торгует довольно редкую и самими доработанную систему и после открытия 1т идет обьяснения прес, а дальше почти все заявки с аллертами, с прессом их система имела мало общего, я иногда просто не успевал печатать вопросы, а потом и бросил это "безнадежное дело".
У меня нет никаких претензий, только просьба - если любая сыгранная пара торгует свою или редкую разновидность любой системы, пусть сразу поясняет все свои аллертируемые заявки, а не ждут расспросов оппонентов, мне кажеться это проще , да и на обстановку за столом влияет благотворно...
mv7.

[tucan]

Торгуем с сыгранным партнером ФрНат
я: 1 трефа
он: 1 черва
я: 2 бубны
он: 2 бк
я: 3 бк
спс, удч, развернули фишки. У меня на столе лежит приличная кость в раскладе 3-3-4-3 и 18 РС. Оппонент предлагает пропустить сдачу. Ну, наверное уже играл ее, думаю.
-почему? от вас уже ничего не зависит
спрашиваю.
-не алертировали отворотку 2 бубны
отвечает.
-не отворотка это, а реверс, показывает расклад то 4-5 в минорах от 16 РС, просто расклад подкачал. Зови судью
отвечаю.
Оппоненты оказались спокойные, поверили на слово.

По-моему криминала не было. Партнер тоже полагал, что в минорах 4-5, не стал пятерку червей продавать. Все честно.
Уж если так хочется, можно назвать это блефом, псевдомастью, форсирующей заявкой, показывающей от второго диапазона силы.

[БелаяПушиста]

Вот-вот. Если объяснения не совпадут, наедут еще больше.

>Ну хотя бы затем, что, возможно, заявка 2 пики показала бы 11-13PC, а 2БК 14-15 и оппоненты имеют право знать это.

А "позавчера" парт заявил 2бк на минимуме, потому что постеснялся повторить дохлую пику.
А третьего дня оказалось цельных 17(тдвхх вх двх кдв). Вы ж его без соли съедите...
Парочка обвинений в несовпадении, и теперь отвечают расплывчато.

Моя главная мысль - Не следует расспрашивать, если заявка вам понятна

[БелаяПушиста]

"Мастурбацию медицина не причисляет к тяжелым формам психосексуальных расстройств. Потомки Онана составляют довольно большую группу среди бриджистов в козлятинском клубе. Вот один из них сидит на Западе и слышит торговлю:1п-(пас)-2п
Далее происходит такой диалог:
W (к S): Что Вам известно о карте партнера?
S: 11-15 РС, от пятерки пик.
W: А может у него быть пятерка треф?
S: Может.
W: А пятерка червей?
S: Да.
W: А может быть десять очков и семерка пик?
S: Да.
W: А 16 плохих и 5-3-3-2?
S: Может.
W (к N): А что вам известно о карте партнера?
N: 7-9 РС, от триплета пик.
W: А пятерка в миноре может быть?
N: Да!
W: А может он неправильно посчитать очки?
N: Нет!!
W: А вы не играете "бескозырное интервью"?
N: Пошел ты...
W: Спасибо, пас.
Зря, зря сердится Север. Любой имеет право удовлетворять свои сексуальные потребности, если их удовлетворение не противоречит уголовному и бриджевому кодексу."
Дмитрий Шипилов


http://www.aha.ru/~zelmun/koz7.htm

[tucan]

Цитата
>Моя главная мысль - Не следует расспрашивать, если заявка вам понятна
Конец цитаты

И еще хотелось бы добавить:
, или ваши действия от этого не зависят.

А еще бывает, что сядешь с незнакомым играть:

пр
привет
сист?
ОЯ по твоей
вист моск?
ок

И вдруг оппы просят объяснить значение заявки 2 бубны. Какой смысл? Партнер сам знает не больше того, кто спрашивает...

[tucan]

Мне недавно такие вопросы помогли выиграть сомнительный гейм.
Торгуемся мы с партнером, а оппы - один все время пасует, а другой вдруг попросил объяснить смысл заявки. Поблагодарил меня за обьяснения, на что я поблагодарил его за "уместный" вопрос.
Что-то он же хотел, верно? Все импасы я провел в нужную сторону. Ну или что-то того рода.
PS Кто упрекнет меня в неэтичности?

[oleg_R]

Наташа, я бы согласился с Вашей мыслью, но с небольшой поправкой.
"Не следует расспрашивать оппонентов если для игры вам не нужна эта информация."
Так же не надо расспрашивать случайную пару оппонентов, если они согласовали систему двумя словали в Вашем присутствии.
И в то же время:
Если мои действия могут зависить от информации полученной от оппонентов, я имею право их расспросить так подробно, как я хочу и они мне обязаны сообщить полную информацию о своей системе. То что на первый взгляд кажется понятным, может содержать существенные детали.
Пример.

hero....... Восток...... Oleg_r....... Запад
1 черва..... пас.........2 червы..... пас
пас.........2 пики....... пас......... пас
контра...... пас..........3 трефы..... пас
пас

Тебе все понятно?
Вопросов задавать не будешь?

А мой постоянный партнер в дополнение к очевидному знает что у меня расклад 2344 с пустой четверкой бубен;
А я знаю, что на столе меня ждет расклад 3514.