[FireDragon]

Есть предложение ввести временное ограничение на игру в бридж.
Например, если время пары за сдачу превышает 8 минут (или 10 или 5 -обсуждаемо), автоматически присуждать проигрыш и начислять рез-т -3 импа, другой паре +3 импа, соответственно. В максах 40% и 60%. (или присуждение соответствующего компенсационного рез-тата по протоколу)

Все минусы, я думаю, вы сами выскажете, а некоторые плюсы приведу:
1. приближение игры на гамблере в бридж к собственно спортивному бриджу.
2. ускорение поиска замен и тп
3. стимулирование мыслительных процессов игроков :)

[laci]

Извиняюсь за резкость, но я категорически против!! Ни одного плюса не вижу, кроме минусов. Понятно, что не очень приятно, когда у тебя связь хорошая, а у оппов плохая. Я вот, например, помню старые не очень добрые времена, когда было введено ограничение времени на матч. Я уж даж не помню, сколько там на сдачу давали, типа 10 минут что-то, но это было очень неудобно и практически всегда не хватало. Бывало очень обидно проигрывать по времени, причем зачастую виноваты были обе команды - то в одной команде человек подвиснет, то другой. В итоге сделали опцию, которая задавала количество минут на сдачу, а потом сняли ограничение времени и вовсе. Лично я - человек с плохой связью, днем по этой причине играть не могу, только утром и вечером. Естественно, никто не обязан терпеть мою плохую связь, поэтому днем я и не играю практически. Но как бы есть же люди не с перманентно плохой связью, но просто терпимой, но не супербыстрой, ну или случаются временные подвисания. Так это просто каждая сдача под откос пойдет). Опять же - что значит ускорение поиска замены? А если человек висит, а замена не высвечивается сразу? Или если я точно знаю, что мой партнер никогда не висит дольше двух минут? Опять же, понятно, что никто не обязан эти две минуты мне давать, но опять же - гемблер клуб друзей и все такое :) Хочется верить, что против тебя сидят люди, которые хотят в первую очередь получить удовольствие от игры, а не сыграть не менее N сдач в час. И к живому бриджу это бридж в гембе ну никак не приблизит, потому что все же есть принципиальная техническая разница между игрой картами и игрой через интернет, и хоть ты тресни, она всегда останется. И мыслительные процессы это никак не стимулирует, а только наборот, сбивать будет, потому что будешь думать не об игре, а о том, как бы сдачу не расписали. Короче, преложение, по-моему, даже не обсуждается, опять же, сорри за резкость. Конечно, если кто-то скажет, что я это говорю, потому что у меня самой связь плохая, мне не найдется, что возразить. Но когда я сажусь за стол вечером или рано утром, со связью проблем у меня обычно уже или еще нет, а в другое время я обычно не играю вообще. И все равно я против :)) Когда в эти несчастные два часа, когда я могу нормально играть, ко мне садятся оппы с плохой связью, с одной стороны, возникает чувство некоторой досады, что времени на нормальную игру и так много, а тут еще и оппы висят все время, но с другой - я на своей шкуре очень хорошо знаю, что такое плохая связь и готова играть сдачу несколько дольше нормального. При этом все же народ обычно по умолчанию корректен, то есть если просто неважная связь переходит в невозможно плохую :), нормальные люди обычно просто сами покидают стол, как поступаю и я сама.
И если будет введено ограничение времени на сдачу, то Юрец просто не разгребется в письмах с просьбами пересмотреть присужденный результат :)) Типа выставили острый шлемик, а разыграть не успели. Ну и к тому же упомяну еще одну вещь, к сожалению, вполне возможную. Например, нашли люди защиту за 1100 от подсадного гейма. Ну че делать, давайте время потянем, а через восемь минут вместо -15 запишется всего -3. Ну как бы понятно, что я имею в виду - как ни жаль, но есть люди, для которых подобный соблазн будет возникать. Ну или наоборот, если в такой ситуации человек действительно подвиснет, поди потом докажи незнакомым оппам, что ты не верблюд и что у тебя действительно испортилась связь, зашел начальник, отключили свет и т.д. А результат - опять же письма Юрцу, сообщения в конфе "Не играйте с NN, потому что он такой-сякой тянул время из-за минусов" и тому подобные вещи.
В общем, Платон мне, конечно, друг, и Вадима я считаю вполне достойным гамблерянином, но предложение, по-моему, просто не рассматривается.
Еще раз сорри за резкость и многословность.
С уважением.
Елена Родионова

[Аббат]

Предложение несколько странное.
Все три плюса приведённые не выдерживают никакое критики, даже лень выписывать тут все контраргументы.

[Tennet]

Ну почему вы все так резко. Во всех остальных залах есть ограничение по времени. И вреда от него никакого нет :)

[ezis]

Бридж - это игра, где нужно брать обещанное количество взяток в отведенное на это время. Это не шахматы по почте. Я - за какой то лимит. И если дается время на пару, то оппы тут не при чем.

ежжик

[Gombo]

По-моему, такая мера породит больше проблем, чем решит.

Ну представьте: оппы сконтрили вашу частичку на овер (или подставились под вашу контру) и по каким-то причинам безбожно тормозят. Это у них плохая связь? Или они тянут время, надеясь отделаться 3мя импами?

Поскольку бридж - это игра посдачная, то столкнувшись с очень медленными оппонентами (или партнером) - и неважно, по какой причине, из-за связи или тугодумами, проше после сдачи вежливо попрощаться и уйти.

[Gandalf]

Ненавижу медленную игру... и всегда ЗА временные ограничения!! Но к моему величайшему сожалению laci абсолютно, стопроцентно, права... Ограничения по времени на гамбе убьют игру окончательно...

[FireDragon]

Большое спасибо за высказанную критику.
Возможно идея действительно плоха, но высказать ее я посчитал нужным.
От себя лишь добавлю следующее.
1. Штрафовать можно не в "чистом имповом (процентном) эквиваленте", а например, в количестве взятых взяток. К примеру, если время превышено, то причисляется результат: количество взятых взяток минус одна. Очевидно, что данный метод взыскания нивилирует проблему специального затягивания времени в целях присуждения компенсирующего результата, так как всегда ухудшит результат для такой пары.
2. Аналогично можно, кстати, наказывать пары, покидающие стол не доиграв сдачу до конца - просто причислять им ноль взяток, и соответственно, 13 взяток их оппонентам.
3. Временное ограничение можно всегда установить вполне разумное, главное чтобы оно было одинаково для всех.
4. И наконец, немного апологии высказанной идее :) . Главный плюс, на мой взгляд, от введения лимитов времени - стимулирование к повышению скорости игры каждого отдельного игрока, что на мой взгляд крайне важно, а впоследствии и качества игры. На мой взгляд, это хорошо - когда прививается культура и навыки быстрой игры, оценивания карт, позиции и тд. На мой взгляд также, это очень полезно для каждого отдельного игрока.

Извините, если у кого-нибудь породил негативные эмоции затронутой темой.

[MichaelK]

Всё наоборот - сначала появляется качество, а потом скорость, потому как процент стандартных для данного игрока ситуаций резко повышается. А хроническое затягивание времени относится к издержкам обычного, а не карточного воспитания.

[tucan]

Если есть возможность проконтролировать сколько "чистого" времени потратила пара - то почему бы и нет? Боюсь это будет непросто реализовать. Вот жму я на ф5 - это как считается? Бывает несколько минут не выбрасывается карта. Да мало ли еще чего произойдет? А сервер подвиснет- тогда как считать?

В качестве эксперимента попробовать можно - без наказаний, без штрафов, чтобы просто все знали насколько они превысили. А потом еще раз вернуться к теме.