[Sid]

березка форевер?

[foxy]

2 ayaks
Именно поэтому, наверно, почти все сильнейшие Европейские пары (Итальянцы, французы, англичане и пр.) играю натуральную (читай "плохую" в вашем пониманиии) систему.
Просто мы не умеем торговать такие руки в нутаралке, а они умеют и у них не возникает таких сложностей!

[Gusev_Slava]

Леха, а ты откуда? В монастыре отпуск взял? :)

[mv7]

Вопрос ко всем , кто на а) дал ответ 2бк.
Хочу для себя понять все же, а что делать с руками 15-18рс и 2344 с пустым дуплетом ??? Я понимаю, что есть любители открытия 1бк на такой карте, но я к ним не отношусь.

[Паша]

Проблемы с сильными равномерными руками всегда возникают. Поэтому в натуралке так много открытий, показывающих различные равномеры.
Например, 20-21 - открытие 2бк. 22-23 - сильный вариант 2б.
С приведенными в заглавном сообщении руками торговал бы так:
a) 2бк достаточно точно опишет руку. 18-19 очков равномера. Если партнер спасует, то у него 4-5 очков и 3бк маловероятны.
б), г) Есть полезная конвенция - форсинг вторым минором.(на круг)Если применять, то большинство проблем сниметя. Если рука сильная и неравномерная - то есть конвенция "сплинтер".
в) Для такой руки хороша заявка 3бк - покажет хорошую масть открытия и почти ФГ. Позитивный ответ, даже минимальный, должен снять приставку "почти"

[Glebsn]

2 mv7

надо себя заставить! :)))))

[avgera]

вообще говоря, в _любой_ системе бывают узкие места. Понятно что с сильными руками для исследования шлемиков всякие релейки рулят. Но тем не менее Лаурия с Версаче одна из сильнейших пар мира несмотря на то, что они после данной секвенции в варианте б) играют 3БК, а "релейщики" Громов-Петрунин за другим столом - верхние 7с. Значит, окупается за счет других сдач, ну а класс пары - понятие с системой торговли не связанное. Так что думать над улучшением секвенций IMHO нужно, конечно, но происходит это, как правило, за счет других секвенций. Тот же форсинг вторым минором очень хорошо будет работать для сильных руках, но плохо - для слабых минорных после открытия 1d (нету же натурального назначения).

2 Gombo
Опять-таки при прямой постановке гейма порт ориентируется не на очки, а на потери (считая, что у нас их 5). Поэтому если 10 очков в 9-потерьной руке - должен продолжать.

[ezis]

http://www.chemistry.ohio-state.edu/~heng/personal/Bridge/stats.html

немного математической статистики...

очки в руке (процентуально)
16 3.31
17 2.36
18 1.61 = в сумме 7.28%

19 1.04
20 0.64
21 0.38 = в сумме 2.06%

Не думаю, что система плохая или не точная если она не точно описывает 2% диапазона силы, за то позволяет справиться с 7%. Если у человека будет 20 очков, то как-нибудь они свой гейм поставят. И если не поставят натянутый шлемик, то это может и к лучшему. Гараздо важнее разобратся со средней зоной силы и выяснить силу, расклад и соответсвие очков для гейма.

У нас с партом диапазоны еще больше сдвинуты -
15 4.42 (не может быть БК)
16 3.31 (не может быть БК)
17 2.36
18 1.61
19 1.04
20 0.64 (не может быть БК)
21 0.38 (не может быть БК)

И мы жертвуем 2,65% (18-19 равномерных) и занимаем 2БК со фсеми 18+ (почти со фсеми)
Что-бы точнее описать 10.09% рук.

ежжик

[Gombo]

2Zopuh: у тебя повторение (согласование) масти с прыжком подразумевается форсирующим, но во "французской натуральной", как и в польском стандарте, это не так - такие заявки показывают силу инвита.

2Eugene: абсолютно согласен, сужение диапазона сильного равномерного открытия в 1m очень помогает, но, к сожалению, натуральное открытие 2БК приходит настолько редко... жаль занимать под него заявку.

Что касается шлемиков: 30 фигурных очков с фитом 4-4 и фитом 5-3 сбоку вполне обеспечивает шлемовый баланс. Однако, если мы прыгнем в 4M на 20 равномерных очках при том, что у нас может быть 16 с 5m-4М, партнеру очень трудно решиться продолжить торговлю. Именно об этом говорит Edd - легко загрузить гейм с полным покрытием, легко загрузить шлемик на 32+ фигурных очках, трудно найти баланс там, где его только-только хватает.

2 kirilka27: а что делать в вариантах б) и в) потом? особенно если партнер вдруг даст фит в ваш виртуальный мажор?

mv7: ничего не поделаешь, с пустым дублетом, даже с 5-3-3-2 с силой 15-17, надо открывать 1БК, в противном случае у вас не будет нормального ребида. На самом деле, какая разница называть БК на первом круге или на втором?

2 ayaks: В любых системах есть свои неприятные места *кхм* пресижновские 2тр *кхм*. Привлекательность натуральных систем в том, что руки, создающие серьезные трудности в торговле, встречаются редко.

[Leshik]

2mv7:
почему тебе не нравится открываться 1бк со слабым дуплетом?

2Gusev_Slava:
монастырь закрыли на ремонт. а меня выгнали. за плохое поведение. с позором