[Gombo]

По следам сожалений о невысоком уровне Гамблеровского "зала", я решил затеять обсуждение сложным мест натуральной торговли. Вот проблема для затравки:

Вы открываетесь 1m, партнер говорит 1M. У вас один из следующих типов рук:

а) равномер, 19+ очков без фита;
б) равномер, 19+ очков с фитом;
в) очень сильная одномастная рука (вы думали над открытием ФГ, но решили сдержать себя);
г) очень сильная рука с 5m и четырехкартным фитом к партнеру.

Во всех случаях вы желаете форсировать гейм и исследовать шлемовые возможности. Вопрос - как?

Лично меня, на самом деле, в основном интересует, как решается эта проблема во "французской натуральной", столь распространенной на Гамблере.
Но заодно - поделитесь своими любимыми подходами и конвенциями на этот случай.

[Leshik]

а) 2бк
б) 2бк

далее играется Гаджет 3т.

г) в случае наличия синглета - сплинтер, в случае 5-4-2-2 - 4м

в) смотря что за одномастная рука, если 5-3-3-2, то это равномер, и тогда 2бк, если ярковыраженная одномастка, то нужны договоренности. Например, в нашей системе, при открытии 1т - 3б = ФГ с трефовой одномасткой, а при открытии 1б - 2бк - так же ФГ с бубной

[avgera]

б) и г) Если у меня есть фит, то кол-во очков меня не сильно заботит - я делаю назначение исходя из кол-ва потерь, а не очков. Применительно к твоим ситуациям - как правило это будет постановка 4h если только в варианте с длинным минором нет сингла, тогда сплинтер.

а) 2БК - стандартное назначение. Нужно только договориться, форсирует или нет (последнее вполне возможно, если у вас допустимы ослабленные ответы на открытие 1m).

б) либо 3БК, либо 4m - существенно зависит от качества и расположения очков.

[Gombo]

2Leshchik: о, приверженца Мартенса-Пшиборы видно издалека =).
Мне тоже нравится. К сожалению, во фр.нат. не удастся запихать бубновый одномаст в 2БК, посколько, в отличие от "нашей системы" варианты сильного равномера с фитом или без него по прежнему здесь.

2avgera: прямая постановка гейма с соответствующей силой исключает на корню граничные шлемики... Вряд ли партнер продолжит с 10 не слишком выразительными очками.

[Zopuh]

а)2БК, дальше после 3тр прекрасно опишем руку, на 3БК отвечу 4БК выдав блэквудный инвит.
б)3М ожидая кюбида от партнера, если есть договоренность. Иначе через 2БК со сносом 3БК в 4М
в)3м, если масть смосогласованая - повторю минор еще и на четвертом уровне.
г)Если есть синглет - сплинтером. в раскладе 5422 в зависимости от онеров и их локализации, качества минора либо 3м со сносом 3БК в 4М
либо 3М. В достаточно наборных вариантах скакну в 4м сразу и если партнер поднимет в 5м снесу в 5М.

[ezis]

а) 2БК, потом 3БК (или 4, если парт залезет на 4 уровень)

б) 2БК, потом 4М

в) 2БК, потом 4м и пасс на 4БК от парта (что-бы 4БК был вопросом о тузах после сноса 3Бк - посередине должен быть хотябы один кюбид)
1тр-1М-3б - самост. масть с короткостью
1тр-1п-3цх - точе самое
1б-1п-3цх - тоже самие

г) 2БК, потом 4М с 5422, или сплинтер с короткостью

у нас 2Бк - от 19+ а весь трштий уровень отдан на среднюю зону, которая приходит намного чаше
1м-1М-3м 16-18 6тикарт
1м-1М-3М 16-18 4карт в фите

в 2Бк еще входит расклад 5б-4т (потому что 1б-х-3т от 5-5)

парт на 2Бк торгует натурально - с 5М - повторяет мажор, с другой 4кой говорит 3 до своей масти

примерно так...

ежжик

P.S. у нас Прибор (1бубна от 5ки) и есть сдвиги в диапазонах силы и вообще трансферы :)) но общея мысль такая

[Eugene]

Рекомендую всем натуральщикам вернуться к классическому значению открытия 2БК, означающему 20-22 очка в равномерном раскладе. При этом, естественно, возможны отклонения типа мажорной 5-ки, минорной 6-ки (см. также следующий абзац) или раскладов 5-4 при соответствующем наполнении дублетов.

Тогда секвенция 1м-1М-2БК будет показывать руку 18-19 равномера,
1м-1М-3БК будет показывать руку (16)17-19(20) с наборным (AKQ/AKJ) шестикартным минором.

Сильные руки с фитом торгуются через прямой подъем масти партнера на соответствующий уровень, через сплинтеры или мини-сплинтеры (например, 1т-1п-3б = 15-18, 4-хкатный фит, синглет). Секвенция 1м-1М-4м должна показывать расклад 6м-4М (фит), при этом концентрация очков именно в этих мастях (например, рука типа KQxx (фит)-x-xx-AKQxxx)

Гаджеты, сайн-офф Вольфа и прочие прибамбасы - это уже вторично. А что касается поиска натянутых шлемиков без баланса на них - не этим выигрываются матчи (почитайте, например, Мекстрота "Выиграй со мной Бермудский Кубок").

[kirilka27]

а. 2бк
б. 1 пику на 1 черву, 2 черви на 1 пику
в. все равно другой мажор куплю , нехай описывается
г. 5422 - 4 в мажоре , а если 22 это типа Ах Ах , то кину монетку
541-4- сплинтер

это если договоренности "фр, донт, моск , из 5-ти"


Кстати , а откуда и когда взялась фишка о "слабом зале"? 95+% сдач играется как на индивидуале , причем достаточно крепком по составу, и заметьте сплинтер-кьюбиды тут считается как по умолчанию, а на инди иногда техасы надо договаривать.

[Edd]

2 kirilka27:

Zal ne slabyj, a srednij. Prichina v tom chto 90% ne umeet torgovat"
shlemiki - tam gde oni ne superobespechennye. Vse umenie svoditsa chasto v tochnomu podschetu balansa - est" 32rs znachit stavim
naugad 6bk ili 6 v ochevidnoj masti sosredotochennoj na 1j ruke.
A vot kogda nado vyjasnit" sootvetstvie v imejushihsa mastjah
na linii to neumeem - stavim naugd 3bk tam gde legkie 6 v minore i dazhe chasto sadimsa v etih 3bk esli opponenty nahodjat pravilnuju ataku. No poskolku tak postupaet pochti ves" zal to net prichin
bespokoitsa - zachem? Ved" i tak vse ochen" zdorovo.

Nadoel ja naverno vsem do chertikov takimi messagami?
Ved" i tak horosho? :))

2 Gombo:

prinjal by uchastie v obsuzhdenii, no ne vizhu konkretnyh sdach a tak trudno ponjat" o chem razgovor.

[ayaks]

Выводы из вопросов: система в которой подоные вещи вызывают трудности никак не может считаться хорошей (рабочей). А по большому счету - и вообще системой! Это просто набор заявок как-то что-то описывающих. Чтобы на втором круге торговли возникало сложности с таким количеством рук....