[Glebsn]

торговля Польский Стандарт.
торговля пас-пас-пас-1тр-пас-1б-пас-2б-пас-5тр-пас-?

1тр - 11-24 (вопрос почему партнер не открылся системной заявкой 1б оставим вне обсуждения :))))
1б - негатив 0-6
2б реверс 16+ от 5тр 4ка буб

держите вы такую карту

Т-хх-ТДххх-ТКДВх

Вопрос:
1. Ваша заявка
2. Если ваша заявка "пас", то какие методы для постановки шлемика/шлема вы предложите партнеру, который имея хххх-ТДхх-0-109ххх заявил 5тр?

[Catt]

1.Моя заявка 6 треф. 5 треф не показывает отсутствие желания играть шлемик. Просто партнер, видимо, не знал, как меня форсировать, а карту держал с хорошим трефовым согласованием
2. партнеру я предложу, во-первых, дать позитив. Я считала, что в системах с широким диапазоном хороших 6 очков для позитива достаточно. В некоторых версиях натуралки достаточно даже 5 очков. Боюсь, что любые заявки кроме 5 треф могут быть не поняты при отсутствии договоренностей. Контракт 5 треф часто будет верхнимпри вполне нормальной руке партнера, а если у него исключительная рука, то он может доставить и до 6. Так что метод трах-бах в сложившейся ситуации мне представляется наилучшим.
3. стоит отметить, что я бы не открылась 1т. Либо 2т - форсинг гейм, либо 1б

[bogach]

В любой системе должна быть заявка, которая устанавливает масть, форсирует до гейма и оставляет место до геймового уровня выяснить шлем. Такая заявка может быть любой по договорённости с партнёром, например: 4 в минор ФГ или масть с прыжком = контроль + фит или что угодно другое (например 4б = геймовый тормоз). А уж как следует договориться - личное дело пары.

[Raivis]

5 трефы вигладет например так:

хх
хх
хх
ххххххх

Пасоват буду на 5трефы.
И после здачи буду говорит с портом сто его карта некак неподходит дла заявки 5трефы, имея

хххх
АQхх
-
Т9ххх

[Robot]

Думаю далеко не всегда есть 100% рецепты - как выйти на тот или иной контракт, особенно при недостающих очках но с хорошим согласованием и множеством контролей.
Особенно усложняется задача, когда и открытие (1т, а не 1б) и ответ (1б, а не 1ч) уже существенно исказили представление о руках партнеров.
Не изобретать в каждой заявке, а продавать карту по системе, тогда мож и не понадобятся специальные методы для спасения не утопающих, но упорно топящахся со старта.

[Glebsn]

2 Robot

Если вы внимательно посмотрели топик, то заметили бы, что 1б - негатив в силе 0-6 очков. Поэтому заявка 1б вместо 1ч не исказила руку.
Многие играют разные нигативы. В нашей системе позитивный ответ на 1 трефу от 6 очков.
Я просил высказть мнение с учетом этого ответа( правильного в системе).

а что касается 1б вместо 1тр то у парта вполне может быть Т-хх-ТДхх-ТКДВхх
Что незначительно изменит руку. Все также его будет интересовать держка червей.

[scorpion666]

1. 6т. у партнера должны быть и фигурные (наверняка есть Тч или Кб), и раскладные контроли, а также длинный козырь + Исключена пустая 3ка бубен - что-то у него там есть. Например, Тч + что-то в бубне. или Кб + еще какой-то король + вероятно, еще краткость в одной из мастей. Даже в самом худшем случае, если черва у партнера пустая, то если ее не соберут сразу - куда-нибудь черву со стола или с руки снесем.

2. Развития в ПС после открытия 1т примерно такие же, как и в ОЯ. Поэтому мне кажется, что карта для позитива слабовата. Конечно, заявка 1ч может привести к победе, если найдется мажорный фит, но в противном случае шансов на победу не видно. А мажорный фит все равно как нибудь найдется.
Что касается ребида после торговли 1т-1б-2б-? , то я бы сказал 4т, если бы был уверен, что эта заявка форсирует и является более сильной чем 5т. В противном случае просто загрузил бы 5т.

[VEGA1]

Привет всем, мир всем! )))
На 5 треф однозначно спасую, партнер не хочет играть (искать) шлемик, после сдачи предложу ему рассмотреть возможность заявки 2ч=натурально, максимум негата, форсинг-раунд(sic),возможный контроль. После чего, поскольку с нашей рукой заявка з буб исключена(совсем исказит руку), прийдется заявлять 4ю масть и после его заявки 3тр в нашиш руках весь традиционный набор поисков шлемика.
Ну все это на мой неискушенный взгляд, где-то так я понимаю Издебского. )))

[MadSerg]

Если 1б строго 0-6,то надо ставить 4тр вместо 5тр,потом без труда находим 6тр. Если 1б включает в себя варианты с трефой до 10 и с бубной до ФГ (как и положено в ПС), то кроме 5тр сказать и правда нечего, добивать в шлем не буду, ненавижу такие поднятия,просто обругаю себя за ошибку в открытии и тихо спасую.

[avgera]

Во-первых, Клингер в "Счете теряемых" утверждает, что с 3-хпотерьной картой нельзя открываться так, что партнер может запасовать. Правда, не уверен, не стоит ли сделать исключение как раз для двуцветных минорных рук - все-таки описывать их после открытия 2с тяжело.

Из этого, кстати, следует, что добой в 6с автоматический. Надо понимать, что партнер _ни с какой картой не захочет играть шлемик_ ибо открытие и негатив, с его точки зрения, шлемик запретило. Он просто назначил 5с в расчете на 5-лозерную руку. У меня аж на 2 лозера меньше чем он ждет. Замечу, что, например, даже с ххх Тхх хх ххххх шлемик либо от импаса либо от 33 бубна без импаса и невыхода в черву - но ведь партнеру и в голову не придет скакнуть в 5с с такой картой. Правда, маловероятно, что никто из оппов мажором не вошел...

2 scorpion666

Нет, Дима, тут позиция принципиально иная. В ОЯ ты после позитива окажешься в очень противной позиции, если получишь секвенцию 1с-1h-2d. В ПС теперь нет такой опасности - у тебя комфортный трефовый фит. Лично я дал бы позитив с такой картой.

2 VEGA1

Не вот уж хорошо знаю тонкости ПС, но мне кажется, это неудобно - играть форсирующие 2h в этой позиции. Ведь если в обоих минорах не больше дублета, то 2 в мажоре будут вынужденной заявкой