[tucan]

Допустим торговля развивалась так:
1п - (2ч) - 3п - (3ч);
-?

Иним словом, оппы делают недостаточную заявку. Понятно, что это дает нам несколько дополнительных возможностей и мне интересно Ваше мнение о том, как этим лучше воспользоваться.
(кто-то может быт скажет, что такой случай - редкость на серьезных турнирах, однако, по-моему не бОльшая, чем использование какой-нибудь редкой конвенции, а на менее рейтинговых турнирах такое случается сплошь да рядом).

Во-первых, можно принять заявку или не принять. В любом случае есть еще контра, пас, 4п и 3п если принял.
Предлагается вариант:
1. Принял.
а) пас - инвитирует, просит доописаться, концентрацию онеров показать с максимумом.
б) 3п - сайн-офф
в) 4п - силен, 6-ка пик, контроли
г) контра - контроль в червах, негативная.
2. Не принял (т.е. враги заявили 4ч)
а) пас - форсирующий
б) контра - наказательная (силен, 5-ка пик)
в) 4п - слаб, 6-ка пик

Когда писал 6-ка пик, подразумевалось, что есть раскладные ценности, когда 5-ка пик - нет раскладных ценностей.
Кто-нибудь сможет предложить простой принцип для запоминания вариантов? Пока писал их - сам несколько раз менял мнение.

[tucan]

Пардон, еще варианты:
1. Принял
д) 2п - 4-ка пик, сила до отркытия
2. Не принял (оппы сказали 4ч)
г) 3п - фогсинг - малый шлем
д) 2п - форсинг - большой шлем
:-)))

[Аббат]

ну если больше в торговле не осталось белых пятен, то думаю это очень актуальная темя для обсуждения :)

[bogach]

2 вопроса:

1. Если игра идёт с экранами и с другой стороны экрана приехала недостаточная заявка, как её исправляют?

2. Легально ли использовать (как в примере выше) изменения значений наших заявок, в зависимости от принял-не принял? Ведь тогда можно пойти дальше, например: 1т(алерт) - враг(что это? ответ ОЯ, враг пасует) - теперь ответ 1бк 8-10, а без вопроса 6-9?

[tucan]

2Аббат:
За последнюю неделю я как в качестве кибицера, так и в качестве разыгрывающего видел недостаточные заявки примерно 4 раза, т.е в среднем на каждом турнире. Блеквуд я задавал на этой неделе всего 2 или 3 раза...
:-))))

[tucan]

недостаточная заявка (принятие ее или непринятие) вроде бы совершенно легальная вещь, не менее легальная, чем, скажем, неудачная контра на блеквуд, дающая лишнюю ступень.

[Robot]

75А "...Необходимо, чтобы информация, передаваемая партнеру посредством таких соглашений, вытекала лишь из заявок, игры (картами) и условий текущей сдачи..."

То есть вы можете договориться заранее, что будут означать ваши заявки после недостаточной заявки, включая те заявки, которые были бы недоступны при нормальном течении торговли.

Но не имеете права в собственных договоренностях использовать ЛЮБЫЕ другие события, как то: принял/не принял, спросил/не спросил, чихнул/задумался/закурил и т.п. И не важно кто совершает действие - вы, партнер, опп, кибитцер или Провидение(монетка)

[tucan]

как всегда кодекс оставляет лазейку. или желать лучшего.
если я вправе выбрать принимаю я заявку или не принимаю, то как интерпретировать торговлю
1п - (2ч) - 3п - (3ч)
3п

??? Моя заявка 3п вполне легальна, но как ее сделать независимо от того принял я или нет? разве я могу сказать, что я не принимаю недостаточную заявку, а после 4ч от оппонентов заявить 3п? Если я так сделать не могу (без скандала, во всяком случае), то я не могу сделать заявку 3п в случае, если приму оппские 3ч. Иначе говоря, самое простое, не принять и играть дальше. но мы не обязаны лишать себя дополнительных заявок. т.е. кодекс сам себе противоречит, или я чего-то недопонял.

[scorpion666]

Разумеется, нельзя использовать систему, в которой после недостаточного назначения оппонентов есть свои системные недостаточные назначения - это сродни ... например, стопированию непрыжковых заявок.

Но, мне почему-то казалось что:
[IMHO]
Можно навешивать сколько угодно системных примочек в связи с принятием/непринятием недостаточного назначения оппонентов. Например: смысл заявки 4п в данных секвенциях может быть различен, что может быть включено в систему:
1п-(2ч)-3п-(3ч)-принято, 4п vs.
1п-(2ч)-3п-(3ч)-не принято-(пас или 4ч)-4п
[/IMHO]

Прошу коллег, которые не совсем еще забыли кодекс, подтвердить или опровергнуть вышесказанное.

[Lenya]

Пример из моей практики(2 недели назад)
1тр-пас(партнер)-1ч-контра(я)
2тр-2п(партнер)-2ч!!!(опп)
Я мог принять заявку и заявить 2п,а мог не принять и на 3ч заявить 3п.
Решил,что партнер поймет не принятие заявки и 3п на 3ч как инвит-что и сделал!
Спасибо партнеру..он рассудил также и добил на 6 очках с 5 пик в гейм(у меня 16 с 4 пик)