[oleg_R]

4. Никто не в зоне. Парный на макс.

п. В7
ч. К63
б. Т42
т. ДВ1074

Юг....Запад...Север.....Восток
пас....пас......1п........пас
2т.....пас......4ч.......пас
?

Заявки......Голоса........Оценка
5 бубен.......12............10
пас...........6.............5
4БК...........4.............5
4 пики........3.............4
5 треф........1.............2
6 треф........1.............2

Ведущий Браян Сениор

/Бабах! Никогда бы не подумал, что кто-либо из наших экспертов может предположить, что 4 червы может быть натуральной заявкой. Я cчитал само собой разумеющимся, что ВСЕ ненеобходимые прыжки в новую масть согласуют масть последней заявки партнера. Факт, что целых 6 блестяших игроков запасовали на 4 червы, а другие упомянули возможность того, что эта заявка натуральна, является острым напоминанием того, что ничего нельзя принимать на веру. В любом случае, предоставим слово пасовавшим./

Кехела - пас. Большинство играет это для показа расклада 5-6 пика с червой без большого количества контрольных карт.
Клингер - пас. К-6-3 обычно лучше чем В-7.

/С моей точки зрения абсолютный абсурд играть 4 червы в такой позиции, как натуральную заявку и я в полном недоумении, что так много великих игроков, готовы выбрaсить эту заявку для встречающегося раз в 10 лет подобного мажорного двуцвета/

Meinl: 5 бубен. Если у него что нибудь типа:
п. ТКхххх
ч. ТДВхх
б. х
т. х

мой Туз бубен - золотая карта.

Брок: 5 бубен. Я верю, что 4 червы - ренонс, поэтому похоже что у нас типичная рука пять или семь.

Форрестер: 4БК. Общесиловой шлемовый инвит. Не более, но и не менее чем заслуживает моя рука.

/Да, с согласованной трефой инвит полезнее чем Блэквуд, однако: /

Гуллберг: 4БК. Вопрос о Тузах. Согласованная масть трефа; у партнера ренонс червей.

Хелгемо: 5 бубен. Я cчитаю, что партнер заявкой 4 червы показал червовый ренонс.

Робсон: 4БК. Это Блэквуд? Или сильный инвит в 6 треф? Или слабый инвит в 6 треф? Поживем увидим...

Силвер: 4 пики. Моя трефовая масть хороша, но без старших карт, мои червовые ценности теряются. Единственная ценность, которой я горжусь - бубновый Туз, но я не собираюсь идти его показывать на пятый уровень, если партнер добровольно не сделает еше одну заявку.

Wright: 6 треф. Должно быть не без шансев.

Голдберг: 4 пики. 2 червы бы форсировали, а значит 4 червы должно быть сплинтер. 4 пики - не сайн офф. Если Партнер заявит 5 треф - я скажу 5 бубен.

Айзенберг: 4 пики. Я слабоват, чтобы идти в 6 треф и 4 пики должно быть хорошей записью в турнире на макс.

/Я не собираюсь подводить итоги данного обсуждения. Просто оставляю вас с комментариями экспертов. Что касается меня, то я до сих пор чуствую себя ошарашенным. /

[bogach]

Так как, всё-таки, двое экспертов проголосовали за пас (а 1 посчитал 6-5 пика с червой), то, значит, и среди экспертов нет согласия:)). И это, тем более, удивительно, так как ко-во разнообразных бриджевых последовательностей хоть и большое, но всё же меньше 1000 (реально, а не математически), а слов всего 38. Очень многие люди говорят на родном языке без ошибок (ударение, род, падеж и т.д.), хотя слов примерно 2000, а различных предложений во много раз больше. Поэтому хотелось бы сравнить бриджевый язык с человеческим. У кого какое мнение?

[oleg_R]

Не двое, шестеро :)) (см. табличку)
Просто в книге дали всего два комментария.
Сравнить же бриджевый язык с человеческим, наверно, не удастся, поскольку не сушествует ни того ни другого. :))
Есть сотни версий оя, преса итд в бридже и сотни диалектов русскиго, английского итд в жизни.
Дело как раз не в ошибках, а то что правильно и то и другое, но в разных языках. То что правильно по русски вероятно будет неверным по английски.
Может быть вопрос и не имел особого смысла поскольку здравомысляший игрок в паре со случайным партнером вряд ли вгрузит нечто подобное, а в паре с постоянным есть (или по крайней мере должна быть) специальная договоренность, однако я рискнул его предложить по двум причинам.
Причина первая: на практике случайные партнеры со мной в паре таки-да вгружали, да и сам грешен.
Причина вторая: я не знаю как понял бы эту заявку мой постоянный партнер.
:))

[bogach]

Понятно мы не срвневаем все языки (человеческие и бриджевые), а только пару (без диалектов), например русский и ОЯ. Существует кафедра русского языка, где точно скажут как надо произносить то или иное слово и что оно означает. Составлены тлстые словари ударений и др. И более того, даже если человек говорит с ошибками и пишет с ними, то он всё же знает ЗНАЧЕНИЕ слова и даже если нет, то всё же в большинстве. А в бридже даже мастера в къюбидах разыгрывают:))

[ezis]

Фсеравно не понимаю - чем заявка 5 бубен лучше 6 треф...

и как отличить тогда
Jx
Kxx
Axx
QJ10xx

от

Jx
xxx
AKx (AQx)
QJ10xx

7 треф я хочу пробовать играть со второй картой...
И неужели в заявке 6 треф может не быть туза бубен???

Ето мне напоминает торговлю не сыгранной пары - не заявил кюбид - значит его нету... И фсе кюбиды за столом надо обязательно показать фсем. И парту, и оппам, и самому себе напомнить...

ежжик

[Robot]

Любой человеческий язык сильно избыточен, а бриджевый сильно наоборот.
Ошибки при использовании человеческого языка делаются очень часто, но как правило цена этих ошибок ничтожна, в бридже... ну сами знаете.
Так что если и говорить о сравнении этих языков, то только в качестве примера противоположных полюсов.

[scorpion666]

2 Ёж:

Вот чем заявка 5б лучше

"Meinl: 5 бубен. Если у него что нибудь типа:
п. ТКхххх
ч. ТДВхх
б. х
т. х

мой Туз бубен - золотая карта."

:-)))))))

А на самом деле, наверно бид 5б лучше тем, что он дает возможность остановиться в 5п?!

[ezis]

:))))))

жутко - это же сплошное гадание - т.е. если парт скажет 5 пиук мы спасуем???

ежжик

[scorpion666]

Ну я бы пасовать не стал :) Но если уж эксперты на 4ч толпой пасуют - то на 5п и подавно пасовать будут :)

[tucan]

Тут главное до окончания сдачи (во время розыгрыша) придумать на всякий случай отмазки почему моя торгвля правильная и почему торговля партнера не правильная. Не для того, чтобы нападать на несчастного партнера, разыгрывающего 4ч под пасами, а чтобы (если он вздумает гавкать), остудить его двумя-тремя короткими фразами.