[tucan]

Матч, все до.

	North Д 10 9 Т 8 5 3 2 Т х К Д х
	South Т х х 10 6 К Д В х 10 9 х х

Торговля, может быть и не всем понравится, но она была такой:

North	East	South	West
-	1	п	п
контра	п	1бк	п
2	п	2бк	п
3бк	пас	пас	пас

Атака пика, со стола 10, от Е валет, он получил взятку. Немного помедитировав Е переключился на бубну. У нас 4 бубновых, 1 червовая, с импасом 2 пиковых, итого 7. Где добрать остальные?
Собственно, по-моему имеются 2 реальных плана: отработать трефу или черву. Отработка треф - все зависит от импаса и от того, что они предпримут далее. Вроде бы если мы ее отработаем, то гарантированно получим там 2 взятки. Но если получив на туза треф оппы вскроют черву, то если импас валета треф не проходит, то они получат свои 5 раньше нас: 2 трефы, 1 пику и 2 червы.
Я избрал Иной план: отработка червы. У меня хорошие шансы застать 3-3 в черву, или, если на втором круге выпадет 9-ка черв (тогда она скорее всего 4-2), то можно переключиться на трефу. Я проиграл контракт, т.к. во 2-й взятке заблокировался Тб, за что был поруган партнером, который стоял за моей спиной и говорил, что надо отрабатывать трефу и не трогать черву. Я, конечно, согласен, что я зря заблокировался в бубнах, но меня ведь на стол не так часто будут пускать в этой сдаче. И неудачно еще получилось, что 2 червовых онера оказались у W - он вырезал пику и тем самым лишил перехода в руку (хотя это мог бы и его партнер сделать, но он там немного тормозил и наверняка бы в пику вообще не ходил бы).
Посоветуйте, как здесь лучше? Начиная со 2-й взятки.

[tucan]

в торговле конечно же один уровень лишний:

North	East	South	West
-	1	п	п
контра	п	1бк	п
2	п	3бк	пас
пас	пас

[Wowa]

А почему со второй? Я бы взял тузом и в черву, пуская мелкую. Пиковый приход будет полезен

[Пропащий]

." У меня хорошие шансы застать 3-3 в черву, или, если на втором круге выпадет 9-ка черв (тогда она скорее всего 4-2), то можно переключиться на трефу". В этот момент окажется, что мы не сможем перейти в руку для треф импаса (без вскрытия пики), то есть фактически мы ставим на черву 3-3, отказываясь от трефы
Я бы сыграл на выяснение раслада E, следующим образом:
во 2-й взятке Тузом на столе, мелкая черва,
дальше зависит от продолжения:
в бубну: добор двух бубен со сносом червы, если Е покажет 3 бубны, доберу еще одну бубну, со сносом еще одной червы, дальше в трефу к королю, а дальше считаем расклад Е.
в черву: К треф и тоже самое:

С уважением,

[ezis]

если у Е AJx в трефе, то не понятно - почему он просто не продолжал пику...

Возьму тузом бубен и пойду К треф
Если Е не пустит - буду всерез рассматривать наличие у него AJ обрезных в трефе (ну или А синглетный - но это я посмотрю потом - по сносам)

Возьму вторую черву и попробую разобраться с количеством червей (м.б. 3-3 или нужные фоски выпадут) если меня не вдохновит черва, то заберу 2 пики, 4 бубны и посмотрю на расклад. (Вышли 3 пики, 4 бубны, 2 червы и 1 трефа - осталось 3 карты... если они так вистуют - м.б. и на сносах сыграют неосторожно и позволят разобраться)

Если Е пустит трефу, то перейду по бубне и буду резать

ежжик

[tucan]

2 Пропащий:
"дальше зависит от продолжения:
в бубну: добор двух бубен со сносом червы, если Е покажет 3 бубны, доберу еще одну бубну, со сносом еще одной червы, дальше в трефу к королю, а дальше считаем расклад Е.
в черву: К треф и тоже самое:"

А если продолжат мелкой пикой? Ваш план - фактически поставить на импас трефового валета. Застаь его у Е все же вероятнее.
А вот если разрабатывать черву и две червовые фигуры у Е (что гораздо вероятнее, чем одна), то мы делаем много ходов защищая себя от плохого расклада треф, при котором они возьмут 5 взяток раньше нас.
Мож я чего не то? Я плохо разыгрываю, но мне кажется, тут перед тем, как принять решение нужно сделать побольше ходов, выяснить расклад и дать им возможность прокидаться на висте. Тронув трефу мы вынуждены вести импас треф на ранней стадии. Я хотел совместить шансы на развалблокировку червей и на импасобвал трефового валета.

2 ezis:
"Возьму вторую черву" - может быть ее лучше 2 раза пустить чтобы на 3-й ход оставить себе контроль зная, как она лежит?

"Возьму тузом бубен и пойду К треф
Если Е не пустит - буду всерез рассматривать наличие у него AJ обрезных в трефе (ну или А синглетный - но это я посмотрю потом - по сносам)"
А почему бы ему не взять эту трефу? Туз треф у него считается и он это знает.

"Если Е пустит трефу, то перейду по бубне и буду резать"
- тот же импас треф, вероятность которого около 50%. черва 3-3, конечно еще меньше, но ведь у Е вряд ли 4-ка черв. Мы в итоге может быть сможем лишив его червеей, бубей, запустить трефами или еще что - как сносить будет. Мне на самом деле кажется, что самый опасный для нас ход - от W в трефу на ранней стадии - как бы даже выбора не дают, заставляют резать валета.

[ezis]

если 2 раза пустим - он сделает для нас оч неприятных отход в бубну...

по поводу 2 и 3

я изначально играю на то, что у него нету AJx в трефе.. только AJ или А без фигур

иначе странно он не продолжает в пику. Он знает, что нету червового фита, знает, что у них ч держится и видит, что трефа держится 2 раза

ежжик

[tucan]

2 ezis:
Умница, спасибо, я не прав.

[Пропащий]

Если пойдут в пику, ничего страшного, пойду в кор. треф, хуже если отойдут К пик, тогда перед заходом в трефу нужно отобрать туза черв. (иначе при бубн. продолжении после Т треф не будет возможности посчитать черву), а дальше буду считать расклад, перед принятием решения, что делать с трефой.

Согласен с ezis по поводу трефовых фигур, причем единственным разумным предположением непикового продолжения дать альтернативный вариант - разыграть черву в связи с чем расположение 3-3 вчерв. маловероятно


С уважением,

[MadSerg]

Хммм,то ли я с похмелья чего то не разглядел,то ли план очевиден.
После того,как не продолжили в пику,9 взяток легко набирается отработкой трефы - отдаем туза и валета треф.Единственная опасность состоит как раз в том,что при получении на туза треф враг переключается в черву.Далее такие варианты:
1)Враг взял тузом первый круг треф и ответил в черву.Пропускаем первый круг масти.Если продолжают не в черву,то продолжаем тупо играть трефу - отдаем 2 трефы,черву и пику.Если продолжили черву,то берем тузом,смотрим какими картами ходил в черву Восток и решаем,лежит черва 3-3 или нет (по крайней мере,счас у нас больше информации,чем в начале сдачи). Если решили,что черва лежит 3-3,бросаем трефу и переключаемся на черву. Если решили,что черва лежит 4-2 с дублетом у Востока,то спускаемся в руку по бубне и режем валета треф.Если решили,что 4-2 с дублетом у Запада,то... то беда,так как у нас уже не хватит коммуникаций для запуска Востока в случае его расклада 5-4-1-3.Поэтому добираем вторую бубну,если у Востока она нашлась,то тупо играем Дт и фоска т,если у Запада второй бубны не было,то приходится резать валета треф.
2)Восток пропустил первый круг трефы - плохо,очень плохо.Эти ребята и вправду умеют вистовать (хотя тогда непонятно,почему Восток не продолжил в пику,если умеет вистовать :) ) Здесь я бы уже играл на черву 4-2 с дублетом у Востока, то есть мелкой из под Дт,выбивая валета треф,потом принимаю второй круг червы,режу пику и продолжаю трефу.