Во-первых по-моему лучше играть черву, а не бубну, потому что на бубне можно снести даже три трефы у партнера, а на черве можно снести только 2 трефы у себя. Поэтому вопрос состоит в том, есть ли отдачи в черве.

Если у партнера нет ТКД, то шлем от импаса или просто сидит. Он ни разу не усилил своу карту, поетому я бы контрил 6П. Мало того, после 6Б от нас, не зная о качестве его червы, он сам должен поставить 7 с ТКД червей.

На 6П контра, см. предыдущие объяснения (в ТКД черв не верю). А еще был вариант: вместо 6Б сказать 5Б, а на 5П поставить 6Б. Может и не пойдут в защиту?

Почему партнер ни разу карту не усилил? Его форсирующий пас на 6п карту усиливает. Вопрос, по-моему здесь вот какой:

Все ли ценности свои мы здесь показали?

Наверное Винни это имеет в виду. На мой взгляд ответ на этот вопрос зависит от проницательности его партнера. Если он из 6б понял, что у Винни ренонс пик, то вполне вероятно он понимает, что у Винни еще и 6-ка буб как минимум, что у него Ттр и Тб и Кб. Я бы не понял, что ренонс пик , не понял бы что при ренонсе пик есть еще ТК буб и Ттр. Поэтому я бы вместо 6б на месте Винни выбрал бы 5п. Но если ЕгоПартнер проницательнее меня, то возможно он уже все знает о карте Винни. Интересно что думают эксперты: насколько ЕгоПартнеру уже известно о карте Винни из торговли

1черва-пас-2бубны-2пики
3бубны-4пики-6бубен-6пик
пас-пас-?

Я считаю, что 3Б - одна из самых слабых заявок, которые он мог сделать. Он ведь мог и законтрить и 2БК сказать и о держке пик спросить, и новую масть трефу заявить, и прыгнуть куда-нибудь. Ответил бы партнер 3БК на 3Б и все, конец торговли. Т.е. шлемика партнер сам не искал. Значит, у партнера максимум 14 очков. Конечно, идеально было бы иметь даму бубей и ТКД черв, но намного более вероятно, что есть ненужные валеты и фигуры в трефе, а может даже и в пике.

2 Abramson

Ты условия венимательно читал? Цитирую "он заявляет 3 бубны, что в соответствии с вашими договоренностями означает от триплета бубен с как минимум одной старшей фигурой из трех, и в то же время ничего не говорит про черву или силу руки"

То есть сам то ты можешь играть как тебе нравится, но в рамках этой системы напротив может найтись даже 21 очко. Ну и уж конечно с пиковыми фигурами (если они не туз) партнер даже не задумается о пасе - спокойно законтрит.

2 tucan

При таких блоках придумать карту партнера, когда у него не окажется нужной нам ценности, можно всегда - слишком высокий блок мы получили. Поэтому "вычислять" что либо при "слепом" добое шлемика в большак - последнее дело. Нужно демонстрировать _свои_ ценности, предполагая, что если бы партнер хотел играть 7, он сделал бы нечто большее чем просто погрузиться в 6. Значит пас тоже должен говорить о своих ценностях, а их для большака нужно две - отсутствие пиковой уходящей и усиление. Именно их пас и должен показывать. А о ценностях партнера он и сам осведомлен.

Авгера, я сомневаюсь, что заявка 4Т или 4Б не была бы шлемовой попыткой на бубне, более описательной, чем 3Б. Если партнер форсирует в гейм, то очков 15 у него должно быть. С 15-ю очками у отрывающего надо искать шлем.

Эпилог. Подстелить бы соломинку...

Итак, перед нами стоит вопрос, ставить ли большак или нет. Что партнер знает про нас? Ему известен ренонс пик(не задан блеквуд), ему известно что мы не беспокоимся за козыря и готовы услышать от него 7 бубен. С какой картой он может сам поставить большак? Что-то типа Тхх-ДВхх-ТКДххх-. Раз не догрузил, значит чего-то нехватает. Или контроль в трефах нужен или в червах не так все хорошо. Я бы предположил, что пас предлагает источник взяток, а не контрольность руки. Исходя из этого в матче я погрузил 7 бубен. Настало время посмотреть полный расклад.
964
ТК8542
ДВ8
В
ТКВ1032 Д875
10 ДВ9
1054 2
952 КД743
-
763
ТК9763
Т1086
Определенно кто-то пережал руку. Каждый надеялся на даму черв в руке партнера и выжимал из карты все что можно. Где же должно было изменить торговлю чтобы не случилось такого несчастья? При черве 2-2 конечно пелись бы дифирамбы, но тут пессимизм победил оптимизм.

P.S. Интересна торговля в другой комнате- там игрок на позиции норда открылся 2бубны(малти), дальше случился пас, пас(игроку на зюйде "очевидно" какой мажор у партнера). Теперь бы игроку на позиции веста задуматься что происходит в сдаче- ведь очков похоже везде поровну, а зюйд боится играть в мажоре партнера, так что или сейчас попадешь в мажор открывшегося или, что более вероятно, вскроешь информацию о суперфитах, возможно двойных, и контракт станет очень высоким и дорогим, а судя по пустым мастям он принадлежит NS. Но положа руку на сердце, многие ли из вас спасуют с рукой веста? -)

Торговля:
2бубны-пас-пас-2пики
пас-4пики-5черв-пас
пас-контра-пас-пас
пас

Пусть ваш оптимизм не наталкивается на пессимистичные расклады! Удачи!

2 Abramson:
Парни играют 2/1 в трактовке Майлза, для них фит дать - первое дело. Поскольку они уже в позиции "Условный ФГ" (условный - означает, что гейм ставится примерно в 95% случаев), то фит со скачкосм показывает у них специфическую карту. Что именно - это их дело как они договорились, скорее всего фит скачком у них показал бы плотный козырь (как минимум марьяж бубен) плюс еще что-то, например 4 или 5 бубен. 3б - не обязательно слабая заявка. Точнее, она устанавливает ФГ 100%, так что не слабая точно.

Винни, пользуйся подготовкой раскладов - иначе неудобочитаемо.

Думая над этой сдачей я вдруг понял такую вещь: отличие шлемовой торговли от геймовой в том, что в шлемовой желательна капитанская, когда один знает все. Весь расклад и все онеры.
А в геймовой - можно обойтись и диалогом. Типа "По семь потерь у обоих, ну давай загрузим мажорный гейм". В шлеме такое не годится.
Поэтому, как мне кажется, кто-то один из них должен прекоатить диалог и описать свою карту точнее, положив на плечи партнера окончательное решение. Мне кажется, это должен был сделать Винни. Может быть не обязательно он, но у него был момент, когда он грузанул 6б вместо описательной заявки. Почему бы ему не заявить 5п, парт может быть заявит 5бк (не в этом случае, но все же), затем Винни скажет 6тр и закончит описание своей карты. Дуплет или триплет червей - все что осталось не показанным.

2 tucan:

...Думая над этой сдачей я вдруг понял такую вещь: отличие шлемовой торговли от геймовой в том, что в шлемовой желательна капитанская, когда один знает все.

- Поздравляю!!! :)
А мысль типа "геймы надо назначать, а шлемы торговать" Вам в голову не приходила? :-)

2 tucan:
"Парни играют 2/1 в трактовке Майлза"
Видимо, следует читать:
"Парни играют 2/1 в трактовке Майка Лоренса"
Хочется верить, что это была опечатка.
;-)