почему же не годится, на 4с контру уже вызывную, чем же там партнер хотел наказать-то, явно 4тр играть не будем, а вот если будет 5тр, вот тут уж подумаешь.

--------------------

Fiat lux!

Большинство так уверены в том что будет подсад с КДВхх и тузе сбоку, что встает вопрос, а не наберут ли оппы 8 взяток в остальных двух мастях? Весьма вероятно. А если мы все же посадим их, то не будет ли у нас самих гейма.
2 tucan: Говоря "у нас" я подразумевал, что на моей руке так много очков(целых 6), что у партнера не будет наказательной контры, будет просто хорошая вызывная контра. Откуда такой вывод? Тот кто заявил 3бк явно собирается их выиграть, значит имеет достойную руку с фигурным фитом в трефу, тогда его партнер имеет весьма облегченный блок, типа седьмых КВ в трефах и ничего сбоку(если нет даже короля, то он сам сбежит в трефу, и вы ничего не выиграете приняв риск и спасовав на контру на 3бк). Таким образом на обоих линиях раскладывается примерно поровну очков. Можно нарисовать такие 14 очков партнеру, что 3бк со своей руки он не посадит, а войти кроме как контрой возможности нет(прямой вход будет предполагать одноцветную руку, так что у него скорее всего двуцвет или реже трехцвет). Если у парта будет ренонс треф, то вы можете быть уверенными почти наверняка что у вас есть гейм. Если вы сейчас скажете пас, а потом законтрите 4 трефы, вряд ли партнер будет считать это вызывной контрой и со спокойной совестью спасует.
Итого в сжатой форме: если у парта КДВхх и туз треф, то, при том что у вас есть дама треф, оппы автоматически слезут в 4 трефы(которые парт не сможет посадить с руки), а если туз у него в побочке, то наказательно контрить он не может. Наказательная контра в такой ситуации имеет мало шансов улучшить вашу позицию в сдаче, нужно играть вызывную.

Для начала спрошу о стиле блоков.
Если получу в ответ что-то достаточно определенное (например, как играю сам, что 3тр обещают две фигуры из ТКД) - то 4тр.
Запад знает, что ожидать от партнера и единственный шанс посадить 3БК - собрать 5 взяток сверху, на даму треф нам взятки не дадут. Вряд ли партнер точно знает, как это сделать, а угадать - может не угадать.
Если ответ будет "по правилу безопасности", то спасую. Контракт поставлен на удачу, а контра партнера и моя карта намекают, что удачи в этот раз нет.
Сомневаюсь, что Запад побежит - если вы боитесь контр, вы не используете гэмблинг.

2 ВП

Не исключено, что 3БК вообще ничего не обещают - чистый блеф на какой-угодно карте.

Во-первых, все до зоны, против нашего (Вашего) гейма (шлемика, шлема) у оппов есть шикарная возможность сесть без 8 без контры просто за 400 и получить полный макс. Для этого вашему LHO даже не нужно спрашивать "какую контру Вы играете - вызывную?", у него просто приехал поднос с двумя шикарными заявками для блефа - его партнёр полностью выключен из торговли, вы уже тоже поучаствовали пасом, похоже, что только LHO точно знает, что происходит в этой сдаче. Ваш партнёр - ещё нет. Заметьте, что практически нет вариантов проверить - блеф это или нет, может действительно 3БК "наудачу", может полупозитивно, может вас LHO гонит в мажоры, чтобы там приконтрить с раскладом 5521, а может даже и честно 3БК ставит, но отворивший 3т чуток ослаблен...

Во-вторых, говорить 4т вместо паса - это значит точно иметь другую карту. Не хотите услышать 6 бубей-червей-пик (или 6 треф! - выбери масть, партнёр!) следующей заявкой партнёра?
Я - нет, не хочу потом оправдываться.

2 ВП

Не исключено, что 3БК вообще ничего не обещают - чистый блеф на какой-угодно карте.

Во-первых, все до зоны, против нашего (Вашего) гейма (шлемика, шлема) у оппов есть шикарная возможность сесть без 8 без контры просто за 400 и получить полный макс. Для этого вашему LHO даже не нужно спрашивать "какую контру Вы играете - вызывную?", у него просто приехал поднос с двумя шикарными заявками для блефа - его партнёр полностью выключен из торговли, вы уже тоже поучаствовали пасом, похоже, что только LHO точно знает, что происходит в этой сдаче. Ваш партнёр - ещё нет. Заметьте, что практически нет вариантов проверить - блеф это или нет, может действительно 3БК "наудачу", может полупозитивно, может вас LHO гонит в мажоры, чтобы там приконтрить с раскладом 5521, а может даже и честно 3БК ставит, но отворивший 3т чуток ослаблен...

Во-вторых, говорить 4т вместо паса - это значит точно иметь другую карту. Не хотите услышать 6 бубей-червей-пик (или 6 треф! - выбери масть, партнёр!) следующей заявкой партнёра?
Я - нет, не хочу потом оправдываться.

Вы смотрите на проблему под другим углом. Вот именно, только LHO знает что делается в этой сдаче, и шикарного наказания в 3бк на контре точно не будет(либо они выиграют этот контракт, либо свезут в 4 трефы). С этой точки зрения Вам станет ясно, что наказательная контра на 3 бк будущего не имеет, и точно так же это понятно вашему партнеру. Как часто вы с синглетом в масти партнера и 5-5 в мажорах назовете 3 бк ? Вы заведомо ухудшите свою позицию, так как поднимете уровень на 1 выше, а у оппонентов все равно ничего нет. Лучше уж спасовать и ждать более вероятного входа мажором на 3 уровне. Бридж игра фитов, а мисфитные сдачи надо отдавать оппонентам.
Заявка 4 трефы не обещает ничего кроме поддержки в оба мажора, а если партнер загрузит шлемик я буду думать о том, не должен ли я добить до шлема. После такого блока торгуют свои ценности, а не виртуальные ценности партнера.
Единственный случай, когда можно пасовать на 3бк на контре это имея серьезную оппозицию в трефах, типа ДВ9х, тут можно конвертнуть вызывную контру парта в наказательную.

Я пас. Контра явно силовая => посадим, мб -3. А качество мажоров не вдохновляет на поиск шлемика. Сбегут в 4т и партнер спасует - тогда конечно контрит´ не буду. А если парт сконтрит и 4т - хорошо :)

Пас. С мажорами партнер мог сам 4т сказать.

Пас.

спасую, 4т законтрю сам если этого не сделает партнер
ТНТ оцениваю в 17-18, скорее 17 - если даже окажутся фиты 9 на 9 то качество наших мажоров склоняет к отрицательной корректировке, Дт конечно врядли на что-то повлияет но оптимизма не добавляет:)